Buderus Buderus GB192-15 Brennerstarts reduzieren

[cephalopod]

was kannst Du mir bei der Einstellung der Heizkurve empfehlen?

Heizkurve verstehen und richtig einstellen (heizsparer.de)

 

[kriger]

danke für den Link.
Die Heizkurve verstehe ich schon grundsätzlich ... ist zuvor auf -10°C / 40°C eingestellt gewesen und ich habe diese abgeändert auf -15°C / 37 °C abgeändert weil: in der warmen Übergangszeit zu warm (Raumtemp oft bei 24°C) ...und der letzte Winter immer zu warm war.
- deshalb parallelverschiebung auf - 15°C ...hatte aber kaum Auswirkung ... stattdessen habe eine Korrektur das Gesamtsystems auf -3°C mit demselben Effekt und wesentlich direktem Ergebnis erreicht mit "hc1 offset temperature" erreicht.

 

[cephalopod]

Sorry, mir sagen die englischen Begriffe nichts, die deutschen sind mir geläufiger.

- deshalb parallelverschiebung auf - 15°C

Du hast die Raumsolltemperatur auf 15 °C stehen?
Ziemlich wenig

 

[tricotrac]

Sorry, mir sagen die englischen Begriffe nichts, die deutschen sind mir geläufiger.

Schreibt ausgerechnet derjenige, der immer wieder RTFM in seinen Beiträgen schreibt.

 

[kriger]

Hi cephalopod - kennst Du die Heizparameter für Konfiguration der GB192 ?
ich habe nicht die Raumsolltemperatur auf 15 gestellt.

es gibt für die beiden Betriebsarten "manual" und "auto" jeweils 2 Parameter:
- hc1 manual temperature ... ist Raumsolltemperatur für manuellen Betrieb (ist bei mir derzeit auf 22°C) ...sofern Du die mitgesendete Liste durchsiehst. ("hc1 mode" steht bei mir auch auf manual)
- hc1 selected room temperature ...interessiert derzeit nicht da ja in Betriebsatrt "manual"

Die Heizkurve ist eingestellt auf

-15° / 37°C

- 15°C ist der Beginn der Heizkennlinie... das ist meines Wissens der Parameter: "minimal external temperature"
+37°C ist die Steilheit der Heizkurve ...das ist meines Wissens der Parameter: "hc1 design temperature "

...wenn Du die Parameter der GB192 nicht kennst, dann wäre besser wenn mir jemand antwortet der die Bedeutung der Parameter kennt. - Siehe Liste

 

[cephalopod]

...wenn Du die Parameter der GB192 nicht kennst, dann wäre besser wenn mir jemand antwortet der die Bedeutung der Parameter kennt. - Siehe Liste

Ich habe einen CW400 der ist baugleich mit deinem RC310

 

[kriger]

...dann kannst du mir doch die zuletzt angefügten Parameter erklären ?

 

[kriger]

...kennt sich denn hier niemand mit den parametern der gb192 aus?

... auf Anraten von ...schraube ich täglich an der heizkurve und bin nun schon auf -15 / 34 ...es scheint mit dem zittern besser zu werden, ist aber immer noch nicht ganz weg...

...habe festgestellt, dass sobald der mixer zu fährt, also so auf 50% oder kleiner, und die angestrebte "mixer_hc1_flow_temperature_tc1" auf unter 26 fällt, dann beginnt der brenner alle 5 min zu starten...

Wie bekomm ich das denn weg? Wer kann mir helfen ????

 

[kriger]

Kann mir irgend jemand helfen ? Wer hat eine Ahnung wie man die hohe Anzahl an Brennerstarts vermeidet ???

 

[Helmi]

Ich kann keine Aussage zu Bestimmungen bei Mehrfamilienhäusern und deren (gesetz. Regularien) machen, aber grundsätzlich reduziert man Brennerstarts, indem man:

* die erzeugte Wärme loswird und sie abgeführt werden kann (Wasserumlauf erhöhen, mehr Wärmeabnehmer, Thermostate öffnen,...)
* nicht soviel Wärme erzeugt wird, das ein Unterbrechen der Wärmerzeugung erforderlich ist (senken der Vorlauftemperatur ggf. über weitere Offsetreduzierzung oder RT Soll-Reduzierung)
* Regelparameter anpasst, die einen Stopp oder Neustarts einer Wärmeerzeugung verursachen (ggf."mixer_hc1_flow_temperature_tc1" anpassen)

Aber immer nur eine "Sache" anpassen und beobachten, was die Folge ist.

 

[kriger]

Hallo lieber TobiH,

Danke für Deine Rückmeldung. Was heisst das denn nun genau! Die einzelnen Parameter die ich hier in diesem Forum schon protokolliert habe, sind die Ausgangslage. Welchen soll ich denn nun genau anpassen?

- Derzeit ist feststellbar, dass in dem Zeitabschnitt wenn der Mixer auf ca 40% runter fährt, dann beginn die Therme zu "zittern". Ich habe aktuell anstatt alle 10 Minuten auf 30 min den Wiederanlauf hinausgezögert. die Einstellung "burner min period" auf 30 min gesetzt. ...damit ist aber das Problem nicht gelöste ...

 

[kriger]

Gerne kann ich hier nochmals die aktuell eingestellten Parameter auflisten:
Boiler

​

​

​

 

[TobiH]

1, Heizkurve senken
2. Volumenstrom erhöhen
3. gemischter Heizkreis, Überhöhung reduzieren

 

[kriger]

ad 1) Die heizkurve habe ich schon angepasst: von der standardkurve -10/40 wurde -14/34 gewählt.

ad 2) Wie soll ich Deiner Meinung nach den "Volumenstrom" ändern?
In meinem Mehrfamielienhaus mi FB sind bei mind 3 Wohunungen die Ventile ganz geöffnet.

ad 3) Was meinst du mit 3. ???

 

[kriger]

Hat jemand einen Tipp ?

 

[TobiH]

zu 2. wieviele Heizkreise gibt es ? Wie ist die Heizkreispumpe eingestellt? Ggf. Mal ein Foto.

zu 3. allgemein, deine Konfiguration scheint aus EMS-ESp zu sein, bitte mal die originale RC310 Konfig posten, am besten Fotos. Die Übersetzungen sind teilweise etwas “schräg”.
Speziell: Also sagen wir mal die Fußbodenheizung benǒtigt aktuell 30Grad heißes Wasser, die Heizung produziert aber 40Grad heißes Wasser (10K Überhöhung) , dann macht der Mischer zu, die Heizung bekommt ihr heißes Wasser nicht los und geht aus.

 

[kriger]

Hallo lieber TobiH,
erst mal Danke für Deine Rückmeldung. JA-ich verwende das zur Steuerung der Therme den EMS-ESP. Das Posten der RC310 ist etwas schwierig - da dann eine Unzahl von Bildern notwendig wäre. Wenn dir EMS-ESP ein Begriff ist, dann bist Du ja schon mal einer der Wenigen der Ahnung zu haben scheint... sag mir doch welchen Parameter Du sehen möchtest.
Also zur Beantwortung Deiner Fragen:
- Es gibt insgesamt 8 Wohnungseinheiten - und somit mindestens 8 Heizkreise, die einzelnen Heizkreise sind zwar mit einem Temperatru Regler ausgestattet, aber mindestens 3 Wohnungen haben die Solltemperatur auf 28 Grad gestellt - ergo sind diese Heizkreise immer DURCHGEHEND geöffnet.
- Die Fussbodenheizung fährt die an der GB192 vorgegebene Solltemperatur wie in Parameter "ems-esp Mixer hc1 Flow temperature (TC1)" an - dabei geht der Mischer auf eine Einstellung erst auf 28 % (Zeitraum 12:03 - 3:04PM am 16.1.2024) und auf 43% im Zeitraum 1:16h - 5:01 am 17.1.2024.
Dabei gehen die Brennerstarts im 5-min Takt nach oben ...der Grund ist weil der Paramter "burner min period" in der Grundeinstellung auf "5 min" steht.
Ich habe diesen Parameter jetzt auf 30 min gesetzt - aber das verändert nur die Symptome - jetzt startet die Therme bei "Reduktion" halt ebeb alle 30 min. Auch die Änderung des Parameters "burner max power" ...Reduziert von 46% ...Max auf 25%... Min-Wert bringt keine erkennbare Veränderung. Er taktet immer noch ...im 30 min Zyklus wenn der Mixer zu fährt...

 

[kriger]

Hier nochmals alle aktuellen Parameter der Therme:


Boiler | Topline/GB162
Showing 79/79 Entities

[TH][/TH]
[TH][/TH] [TH][/TH]
[TH][/TH] [TH][/TH]

reset

force heating off	off
heating active	on
tapwater active	off
selected flow temperature	29.0 °C
heating pump modulation	95 %
outside temperature	8.2 °C
current flow temperature	28.3 °C
return temperature	24.9 °C
mixing switch temperature	27.7 °C
system pressure	2.2 bar
actual boiler temperature	27.6 °C
exhaust temperature	59.5 °C
gas	on
gas stage 2	off
flame current	4.5 µA
fan	on
ignition	off
oil preheating	off
burner min power	0 %
burner max power	30 %
burner min period	30 minutes
hysteresis on temperature	-2.0 °C
hysteresis off temperature	2.0 °C
heating activated	on
heating temperature	90.0 °C
heating pump	on
boiler pump max power	95 %
boiler pump min power	30 %
boiler pump mode	proportional
pump delay	5 minutes
set flow temperature	29.0 °C
burner set power	100 %
burner selected max power	30 %
burner current power	30 %
burner starts	54’209
total burner operating time	887 days 11 hours 42 minutes
burner stage 2 operating time	0 minutes
total heat operating time	794 days 33 minutes
burner starts heating	51’065
total UBA operating time	2981 days 2 hours 39 minutes
last error code	6A(227) 27.03.2023 12:48 (0 min)
service code	-H
service code number	200
maintenance message	H00
maintenance scheduled	off
time to next maintenance	250 days
next maintenance date	01.01.2024
dhw set temperature	41.0 °C
dhw selected temperature	41.0 °C
dhw type	buffer
dhw comfort	hot
dhw flow temperature offset	5.0 °C
dhw circulation pump available	off
dhw charging type	3-way valve
dhw hysteresis on temperature	-2.0 °C
dhw hysteresis off temperature	0.0 °C
dhw disinfection temperature	70.0 °C
dhw circulation pump mode	1x3min
dhw circulation active	off
dhw current intern temperature	43.2 °C
dhw current extern temperature	43.2 °C
dhw current tap water flow	0 l/min
dhw storage extern temperature	43.2 °C
dhw activated	on
dhw one time charging	off
dhw disinfecting	off
dhw charging	off
dhw recharging	off
dhw temperature ok	on
dhw active	off
dhw 3-way valve active	off
dhw set pump power	0 %
dhw starts	3’144
dhw active time	93 days 11 hours 9 minutes
nominal Power	25 kW
total energy	12’655 kWh
energy heating	11’302 kWh
dhw energy	1’352 kWh

 

[kriger]

Thermostat | RC300/RC310/Moduline 3000/1010H/CW400/Sense II/HPC410
Showing 48/48 Entities

[TH][/TH]
[TH][/TH] [TH][/TH]
[TH][/TH] [TH][/TH]

date/time	23.01.2024 12:38

internal temperature offset	0.0 °C
floor drying	off
damped outdoor temperature	8.3 °C
floor drying temperature	0.0 °C
building type	heavy
minimal external temperature	-14.0 °C
damping outdoor temperature	off
dhw mode	comfort
dhw circulation pump mode	own prog
dhw charge duration	1 hour
dhw charge	off
dhw circuit 1 extra	0.0 °C
dhw disinfecting	off
dhw disinfection day	sa
dhw disinfection time	17 hours
hc1 selected room temperature	21.5 °C
hc1 Discovery current room temperature	selTemp
hc1 mode	manual
hc1 mode type	comfort
hc1 eco temperature	20.0 °C
hc1 manual temperature	21.5 °C
hc1 comfort temperature	20.5 °C
hc1 summer temperature	14.0 °C
hc1 design temperature	34.0 °C
hc1 offset temperature	-2.0 °C
hc1 min flow temperature	27.0 °C
hc1 max flow temperature	35.0 °C
hc1 room influence	0.0 °C
hc1 room influence factor	3
hc1 current room influence	0.0 °C
hc1 nofrost mode	outdoor
hc1 nofrost temperature	5.0 °C
hc1 target flow temperature	24.0 °C
hc1 heating type	floor
hc1 set summer mode	auto
hc1 summer mode	winter
hc1 control mode	weather compensated
hc1 program	prog 1
hc1 temporary set temperature automode	-1.0 °C
hc1 fast heatup	0 %
hc1 switch-on optimization	off
hc1 reduce mode	reduce
hc1 no reduce below temperature	-20.0 °C
hc1 off/reduce switch temperature	5.0 °C
hc1 cooling	on
hc1 HP Mode	heating
hc1 control device	RC310

 

[kriger]

Mixer Module | MM50
Showing 4/4 Entities

[TH][/TH]
[TH][/TH] [TH][/TH]
[TH][/TH] [TH][/TH]

hc1 flow temperature (TC1)	24.8 °C
hc1 mixing valve actuator (VC1)	61 %
hc1 setpoint flow temperature	24.0 °C

hc1 pump status (PC1)

on