Buderus Buderus GB192-15 Brennerstarts reduzieren

[TobiH]

Ok, zeichne mal die Modulation und Flammenstrom und Kessel-VL mit auf, nachdem du die Änderung gemacht hast.

im Prinzip gibt es 2 Richtungen das Problem einzugrenzen/finden:

1. Warum wird die produzierte Wärme nicht vom Heizkreis/ FBH abgenommen
- FBH Thermostate zu
- Mischer zu / kaputt, verklemmt
- Heizkreispumpe zu schwach, kaputt, falscher Betriebsmodus, falsche Leistungseinstellung
- hydraulische Weiche, zu klein, falsch angeschlossen, falsches Volumenstromverhältnis Sekundär/Primärkreis
- Luft oder Verstopfungen im HK

2. Warum produziert der Brenner zuviel Wärme/taktet
- Heizkurve zu hoch
- Brenner viel zu gross
- untere Modulationsgrenze wird nicht erreicht
- falsche Einstellung der Brennerpumpe (leistungsgeregelt ok bei hydraul. Weiche) , defekt
- Brennerhysterese kleiner als Trägheit Mischer

 

[kriger]

...wo kann ich denn den Parameter "Brennerhysterese" an RC310 einstellen? ...hab da nix gefunden...

Dann nehme ich eben ems-esp ...aber welchen parameter meinst du denn genau ?

Ich habe nur "Einschaltdifferenz ...-2K" und "Ausschaltdifferenz ...2K" gefunden, die passen könnten.

Soll ich es damit versuchen?

 

[kriger]

Also hier der Flammenstrom aus der aktuellen Zeitperiode

 

[kriger]

... und VL der Therme

 

[mops14]

Ich habe nur "Einschaltdifferenz ...-2K" und "Ausschaltdifferenz ...2K" gefunden, die passen könnten.

Bei mir (Brötje) ist das die Brennerhysterese. Standard sind -4 und 6.
2 ist reichlich wenig.

 

[TobiH]

Ich habe nur "Einschaltdifferenz ...-2K" und "Ausschaltdifferenz ...2K" gefunden, die passen könnten.

genau hier mal auf +\- 4K gehen

 

[TobiH]

Wenn ich das richtig sehe, bei 40% Modulation ca 5-6yA Flammenstrom und er hängt die ganze Zeit bei 40% Modulation und geht nicht runter auf 25%

5-6yA sind sehr wenig. wann wurde die letzte Wartung gemacht? Wieviele Betriebsstunden hat der Brenner? Kǒnnte sein das die Flammũberwachung/Elektrode verschmutzt/verschlissen ist und er deswegen nicht runter moduliert

 

[TobiH]

Wir brauchen nicht die Kesselpumpenmodulation sondern Brennermodulation und Flammstriom

 

[kriger]

Wir brauchen nicht die Kesselpumpenmodulation sondern Brennermodulation und Flammstriom

???

 

[kriger]

Wenn ich das richtig sehe, bei 40% Modulation ca 5-6yA Flammenstrom und er hängt die ganze Zeit bei 40% Modulation und geht nicht runter auf 25%

5-6yA sind sehr wenig. wann wurde die letzte Wartung gemacht? Wieviele Betriebsstunden hat der Brenner? Kǒnnte sein das die Flammũberwachung/Elektrode verschmutzt/verschlissen ist und er deswegen nicht runter moduliert

...die letzte Wartung war letztes Jahr ...die anderen Parameter stehen im ems-esp ...Inbetriebsetzung 2016
Brennerlaufzeit 890Tage

...der Kaminkehrer hat eigentlich keinen Fehler festgestellt.

Das mit den häufigen Starts habe ich auch erst mit der Inbetriebnahme vom Ems-esp bemerkt...

 

[kriger]

Bei mir (Brötje) ist das die Brennerhysterese. Standard sind -4 und 6.
2 ist reichlich wenig.

...war bei mir seit Beginn so eingestellt. Vermutlich "Auslieferungszustand:. Mein Heizungsinstallateur hat sich sicherlich NICHT damit beschäftigt...

 

[kriger]

Ok, zeichne mal die Modulation und Flammenstrom und Kessel-VL mit auf, nachdem du die Änderung gemacht hast.

im Prinzip gibt es 2 Richtungen das Problem einzugrenzen/finden:

1. Warum wird die produzierte Wärme nicht vom Heizkreis/ FBH abgenommen
- FBH Thermostate zu
- Mischer zu / kaputt, verklemmt
- Heizkreispumpe zu schwach, kaputt, falscher Betriebsmodus, falsche Leistungseinstellung
- hydraulische Weiche, zu klein, falsch angeschlossen, falsches Volumenstromverhältnis Sekundär/Primärkreis
- Luft oder Verstopfungen im HK

2. Warum produziert der Brenner zuviel Wärme/taktet
- Heizkurve zu hoch
- Brenner viel zu gross
- untere Modulationsgrenze wird nicht erreicht
- falsche Einstellung der Brennerpumpe (leistungsgeregelt ok bei hydraul. Weiche) , defekt
- Brennerhysterese kleiner als Trägheit Mischer

...... Kommentar zu 1)
Das ist eher auszuschließen. Die Wohnungen werden allesamt warm, und es sind keine Veränderungen seit Inbetriebnahme durchgeführt worden.

...Kommentar zu 2)
Ich würde eher in Richtung "falsch eingestellte Therme" suchen, da sich der Heizungsbauer "INTEMANN" einen Scheiss um die Anlage kümmerte. Ich gehe da von Inkompetenz aus.

 

[kriger]

So ... mein update seit Abänderung der Brennerhysterese "Einschaltdifferenz ...auf -4K" und "Ausschaltdifferenz ...4K"

...jetzt sieht es viel besser aus !
... ab ca 5:00 PM ist kein "zittern" und keine unnötigen Brennerstarts mehr erkennbar..

 

[kriger]

...denke mal dass es so okay ist und wir beobachten die nächsten Tage...

Vorab ein Dankeschön an mops14 und tobiH

 

[kriger]

so - nach der Abänderung der Heizungshysterese ...sieh schon mal gut aus ! Die häufigen Einschaltintervalle sind nun weg !
Die Therme schaltet nur einmal aus beim Übergang von WW aufbereitung (VL ist dann auf 60°C) ...dann fährt der Mischer auf 0 und wartet bis die Temperatur im VL abgekühlt ist, um dann wieder aufzumachen. Dann startet die Therme auch wieder durch (....das wäre auch toll wenn das irgendwie zu überspringen möglich wäre ...) Aber sonst scheint alles sauber zu laufen.

Frage: Was soll der Parameter "HK1 Einschaltoptimierung" ...habe diesen Parameter im EMS-ESP gefunden! Er steht bei mir aktuell auf "off" / AUS ! ...könnte dieser Parameter eventuell auch weiterhelfen?

Hier meine aktuellen EMS-ESP Parameter in einer Liste:
Kessel | Topline/GB162
Showing 79/79 Entities

[TH][/TH]
[TH][/TH] [TH][/TH]
[TH][/TH] [TH][/TH]

Reset

Heizen abschalten	aus
Heizen aktiv	an
Warmwasser aktiv	aus
Sollwert Vorlauftemperatur	29.0 °C
Heizungspumpe 1 Modulation	95 %
Aussentemperatur	3.7 °C
aktuelle Vorlauftemperatur	30.2 °C
Rücklauftemperatur	25.1 °C
Mischer Schalttemperatur	30.0 °C
Systemdruck	2.2 bar
Kesseltemperatur	29.5 °C
Abgastemperatur	71.2 °C
Gas	an
Gas Stufe 2	aus
Flammenstrom	5.4 µA
Gebläse	an
Zündung	aus
Ölvorwärmung	aus
minimale Brennerleistung	0 %
maximale Brennerleistung	45 %
Antipendelzeit	10 minutes
Einschaltdifferenz	-4.0 °C
Ausschaltdifferenz	4.0 °C
Heizen aktiviert	an
Heizungstemperatur	90.0 °C
Heizungspumpe	an
Kesselpumpen Maximalleistung	95 %
Kesselpumpen Minmalleistung	30 %
Kesselpumpen Modus	proportional
Pumpennachlaufzeit	5 minutes
Sollwert Vorlauftemperatur	29.0 °C
Sollwert Brennerleistung	100 %
Sollwert Brennerleistung	45 %
Brennerleistung	45 %
Brenner Starts	54’376
Brenner Laufzeit	891 days 14 hours 42 minutes
Brenner Stufe 2 Laufzeit	0 minutes
Heizung Laufzeit	797 days 12 hours 59 minutes
Brenner Starts Heizung	51’228
Anlagen-Gesamtlaufzeit	2987 days 43 minutes
Letzter Fehler	6A(227) 27.03.2023 12:48 (0 min)
Statusmeldung	-H
Statusmeldungsnummer	200
Wartungsmeldung	H00
Wartungsplan	aus
Wartung in	250 days
Wartungsdatum	01.01.2024
WW Solltemperatur	43.0 °C
WW gewählte Temperatur	43.0 °C
WW Typ	Speicher
WW Komfort	Heiß
WW Vorlauftemperaturanhebung	5.0 °C
WW Zirkulationspumpe vorhanden	an
WW Speicher-Ladungstyp	3-Wege Ventil
WW Einschalttemperaturdifferenz	-2.0 °C
WW Ausschalttemperaturdifferenz	0.0 °C
WW Desinfektionstemperatur	70.0 °C
WW Zirkulationspumpen-Modus	1x3min
WW Zirkulation aktiv	aus
WW aktuelle interne Temperatur	44.7 °C
WW aktuelle externe Temperatur	44.6 °C
WW aktueller Durchfluss	0 l/min
WW externer Speichertemperatur	44.7 °C
WW aktiviert	an
WW Einmalladung	aus
WW Desinfizieren	aus
WW Laden	aus
WW Nachladen	aus
WW Temperatur ok	an
WW aktiv	aus
WW 3-Wegeventil aktiv	aus
WW Soll Pumpenleistung	0 %
WW Anzahl Starts	3’148
WW aktive Zeit	94 days 1 hour 43 minutes
Brennerleistung	25 kW
Energie gesamt	13’482 kWh
Energie Heizen	11’939 kWh
WW Energie	1’542 kWh

 

[kriger]

Thermostat | RC300/RC310/Moduline 3000/1010H/CW400/Sense II/HPC410
Showing 79/48 Entities

[TH][/TH]
[TH][/TH] [TH][/TH]
[TH][/TH] [TH][/TH]

Reset

Heizen abschalten	aus
Heizen aktiv	an
Warmwasser aktiv	aus
Sollwert Vorlauftemperatur	29.0 °C
Heizungspumpe 1 Modulation	95 %
Aussentemperatur	3.7 °C
aktuelle Vorlauftemperatur	30.2 °C
Rücklauftemperatur	25.1 °C
Mischer Schalttemperatur	30.0 °C
Systemdruck	2.2 bar
Kesseltemperatur	29.5 °C
Abgastemperatur	71.2 °C
Gas	an
Gas Stufe 2	aus
Flammenstrom	5.4 µA
Gebläse	an
Zündung	aus
Ölvorwärmung	aus
minimale Brennerleistung	0 %
maximale Brennerleistung	45 %
Antipendelzeit	10 minutes
Einschaltdifferenz	-4.0 °C
Ausschaltdifferenz	4.0 °C
Heizen aktiviert	an
Heizungstemperatur	90.0 °C
Heizungspumpe	an
Kesselpumpen Maximalleistung	95 %
Kesselpumpen Minmalleistung	30 %
Kesselpumpen Modus	proportional
Pumpennachlaufzeit	5 minutes
Sollwert Vorlauftemperatur	29.0 °C
Sollwert Brennerleistung	100 %
Sollwert Brennerleistung	45 %
Brennerleistung	45 %
Brenner Starts	54’376
Brenner Laufzeit	891 days 14 hours 42 minutes
Brenner Stufe 2 Laufzeit	0 minutes
Heizung Laufzeit	797 days 12 hours 59 minutes
Brenner Starts Heizung	51’228
Anlagen-Gesamtlaufzeit	2987 days 43 minutes
Letzter Fehler	6A(227) 27.03.2023 12:48 (0 min)
Statusmeldung	-H
Statusmeldungsnummer	200
Wartungsmeldung	H00
Wartungsplan	aus
Wartung in	250 days
Wartungsdatum	01.01.2024
WW Solltemperatur	43.0 °C
WW gewählte Temperatur	43.0 °C
WW Typ	Speicher
WW Komfort	Heiß
WW Vorlauftemperaturanhebung	5.0 °C
WW Zirkulationspumpe vorhanden	an
WW Speicher-Ladungstyp	3-Wege Ventil
WW Einschalttemperaturdifferenz	-2.0 °C
WW Ausschalttemperaturdifferenz	0.0 °C
WW Desinfektionstemperatur	70.0 °C
WW Zirkulationspumpen-Modus	1x3min
WW Zirkulation aktiv	aus
WW aktuelle interne Temperatur	44.7 °C
WW aktuelle externe Temperatur	44.6 °C
WW aktueller Durchfluss	0 l/min
WW externer Speichertemperatur	44.7 °C
WW aktiviert	an
WW Einmalladung	aus
WW Desinfizieren	aus
WW Laden	aus
WW Nachladen	aus
WW Temperatur ok	an
WW aktiv	aus
WW 3-Wegeventil aktiv	aus
WW Soll Pumpenleistung	0 %
WW Anzahl Starts	3’148
WW aktive Zeit	94 days 1 hour 43 minutes
Brennerleistung	25 kW
Energie gesamt	13’482 kWh
Energie Heizen	11’939 kWh
WW Energie	1’542 kWh

 

[kriger]

Ganz lieben Dank an alle Diskussionsteilnehmer. Die Empfehlung mops14 und tobiH haben mir sehr geholfen.

Die häufigen Brennerstarts sind nun weg und nur noch bei der Umschaltung von WW auf Heizbetrieb vorhanden. Nach Optimierung der Brenner Hysterese ist alles okay und ich schließe diese Heizperiode mit einem optimierten System ab.

Grüße und bis nächsten Winter!