Verbot von neuen Gasheizungen ab 2024 vom Tisch

[ribaldcorello]

Mal zurück zum Thema, Bild schreibt dass habeck mal wieder Mist mit der Förderung gebaut Hat und nun viele auf ihren Kosten sitzenbleiben werden, weiß da jemand genaueres ?

 

[Deleted member 30864]

Bei den ganzen Förderungen gibt es einige Fallstricke:
Beispiel Fenster.
Zunächst muss ein Eniergieberater feststellen, dass neue Fenster eingebaut werden müssen. Der legt auch den entsprechenden Wert (dreifach verglast, etc) fest. >da gehen die ersten Steuergelder drauf, der wird vom Bund bezahlt, Eigenanteil ist lächerlich<
Erst hiernach darfst du eine Fa beauftragen die die Fenster einbaut.
Dann gibt es eine Förderung von 20% des Gesamtpreises........ es gibt aber hierauf keinen Rechtsanspruch.
Wenn der Topf alle ist, gibt es gar nichts.
Und wenn der Fensterbauer meint, die dreifach verglasten sind zu schwer für die Wände....... Pech gehabt.

 

[Andreas1956]

@Flaps: Ganz so läuft das nicht ab. Ja, man braucht einen Energieberater, weil nur der den Antrag einreichen darf. Der Berater hat mich aber überhaupt nicht beraten, sondern (ich glaube es waren pauschal 650 €) kassiert und den Antrag elektronisch eingereicht. Damals war noch die KfW zuständig, um die Fördervoraussetzungen erfüllen zu können, mußte ein bestimmter U-Wert für die Fenster bzw. die Hauseingangstür erreicht werden. Das führte letztlich zur Dreifachverglasung, denn anders war der Sollwert nicht zu schaffen.

Über das damalige Programm 430 der KfW wurden 10% der Kosten gefördert, also 10% der 650 € für den Energieberater, 10% der Fenster und Rolladen, 10% der Ausbau-/Einbau- und Entsorgungskosten und ggf. 10% der Nebenkosten wie neue Fensterbänke.

Sinnvollerweise holt man sich vorher ein Kostenangebot eines Fensterbauers ein, damit man nicht zu wenig Förderung beantragt. Dann weiß man auch vor der Antragstellung, ob die Dreifachverglasung einsetzbar ist. Die Tragfähigkeit der Wände sollte aber eher nicht das Problem sein, ob man nun 8 mm Glasstärke im Flügel hat, oder 12 mm, das ist nun nicht so der große Gewichtsunterschied. Viel eher kann eine schlechte Wärmedämmung der Außenwand dazu zwingen, auf die Dreifachverglasung zu verzichten. Denn das neue Fenster darf keinen besseren U-Wert haben, als die Wand. Die technischen Aspekte klärt man am besten gleich zu Anfang, das erspart unnötige Kosten und Arbeit.

Fallstricke gibt es, aber man kann sie vorher erkennen. Um beispielsweise Förderung für eine neue Dämmung meines Daches zu erhalten, müßten die Sparren aufgedoppelt und dann auch noch überdämmt werden. Mit einer Zwischensparrendämmung, noch dazu bei der alten Sparrenhöhe von 180 mm, ist der für eine Förderung vorgegebene U-Wert nämlich nicht zu schaffen.

 

[Gerhard4]

Auch ich sehe die Fixierung der Grünen auf die Wärmepumpe als Ziellösung für alle Gebäude kritisch. Ein großer Teil der älteren Gebäude ist ohne massive Sanierung nicht wärmepunpentauglich. Ich lebe hier in einer Kleinstadt im Rheintal, wo es viele Häuser gibt, die nach dem 2. Weltkrieg gebaut wurden, also Ende der 40er Jahre und Anfang der 50er Jahre. Die heizen oft noch mit Öl weil es damals kein Gasnetz gab. Und viele haben auch einen Kamin der mit Holz geheizt wird. Direkt an unsere Kleinstadt grenzt der Bienwald, ein größeres Flachwaldgebiet von der Deutschen Weinstraße bis zum Rhein. Da gibt es viel Holz und man muss es auch nicht über größere Entfernungen transportieren.
Wenn alle diese Häuser so stark wärmegedämmt werden sollen, dass sie wärmepumpentauglich sind, müßte m. E. mindestens folgendes gemacht werden:
- Fenster mit 3-fach Verglasung
- neue wärmegedämmte Türen
- Vollwärmeschutz am gesamten Gebäude
- eventuell größere Heizkörper oder Heizkörper aus Aluminium oder Heizkörper mit integrierten Elektrolüftern
- Wärmedämmung oberste Geschossdecke oder Dach, funktioniert aber nur bei Vollgeschoss gut. Viele Häuser sind hier aber 1 1/2 stöckig.

Hinzu käme dann noch die Wärmepumpe oder eine Hybridheizung mit Öl- oder Gasheizkessel + Wärmepumpe.

Der Gesamtaufwand wird im Bereich von 100 TEUR oder darüber liegen. Viele Besitzer dieser Häuser sind mittlerweile Rentner und froh im eigenen Häuschen zu wohnen und kommen mit ihren Renten gerade noch über die Runden.
Nun sollen nach dem Plan von Robert Habeck alle diese Hausbesitzer bei der Sanierung durch den Staat gefördert werden, was ja nichts anderes bedeutet, als dass diese Rentner dann kostenfreie Zuschüsse durch den Staat in Höhe von 100 TEUR oder mehr bekommen müßten, da sie von Ihrer Rente keine Kredite mehr abzahlen könnten.
Somit sind die 100 TEUR Zuschuss pro Haus aus dem allgemeinen Steueraufkommen zu bezahlen. Geht man davon aus, dass es ca. 6 Millionen ältere Einfamilienhäuser sind, die in der genannten Weise zu sanieren sind, müßte der Staat 600 MRD EUR als Zuschuss verteilen. Verteilt man die 600 MRD EUR auf 20 Jahre sjnd es immer noch 30 MRD EUR pro Jahr.

Der Bundeshaushalt hat 2023 ein Volumen von 476 MRD EUR, die 30 MRD EUR pro Jahr wären immerhin 6,3% des Bundeshaushalts und müßten wohl durch Steuererhöhungen kompensiert werden.
Und alle anderen neueren Häuser, bei denen der Sanierungsaufwand geringer ist, sind da noch gar nicht eingerechnet.
Laut einer aktuellen Umfrage des "Stern" und "Forsa" sind 79% gegen ein Verbot von Öl- und Gasheizungen.
Mich wundert, dass eine Regierung dermaßen am Wählerwillen vorbei regiert und stur Ziele verfolgt, die der Wähler mit absoluter Mehrheit ablehnt.
Begründung der Regierung ist, Deutschland müsse bis 2045 klimaneutral sein.
Aber wem nützt das denn ? Die EU will bis 2050 klimaneutral sein, China bis 2060 und Indien bis 2070.
Mit anderen Worten: Deutschland verfolgt ein Ziel, dass dem Weltklima nur minimal nützt und auch Europa, dass als 1. Kontinent klimaneutral sein soll ist im Weltmaßstab gegenüber China und Indien nur von relativ geringer Bedeutung.

Deswegen sollte es kein Öl- und Gasheizungsverbot geben, da die finanzielle Belastbarkeit auch in Deutschland begrenzt ist. Wer die finanziellen Mittel für eine so umfangreiche Sanierung hat, der soll das gerne machen. Aber wer die finanziellen Mittel nicht hat, sollte nicht per Gesetz gezwungen werden.
Wer als Privatanleger Geld verdienen will, der wird sich nicht mehr eine Mietwohnung oder ein Mietshaus kaufen. Die deutsche Politik ist zum größten Risiko für Vermieter geworden. Weniger Stress und weniger Risiko hat man meines Erachtens langfristig mit weltweit anlegenden Dividendenaktienfonds.

Gerhard4

 

[Deleted member 30864]

@andreas 1956, das mag damals so gewesen sein. Wir haben es gerade hinter uns. Aber ja, den elektronischen Barcode brauchten wir auch.
@ Gerhard4, ein toller sachlicher Beitrag.
Es wird ja leider immer Vergessen, dass die Maßnahmen ""bezuschußt"" werden, nicht vom Staat übernommen.
Und selbst wenn ich das Sanieren wollen würde, welche Bank spielt denn bei den Rentner noch mit? Zu welchem Zins?

Europa Klimaneutral??? Wann 3034?
Wer war schon mal in Bulgarien, Rumänien, Serbien? In Polen auf dem Land? An den Küsten?
Die dt Krabbenkutter fahren dann mit einem 5PS Aussenborder? Ohne entsprechende Motorkraft auf der Nordsee?
Der Frachtverkehr? Die Schiffe? Flugzeuge? Baumaschienen?
Alleine das Elektrifizieren ALLER Bahnstrecken dauert doch noch 100 Jahre.

Es ist schlicht eine nicht zu erreichende Ideologie.

Geht ja gerade durch die Presse, deshalb komme ich drauf..... so ein Kaufhaus, oder Shopping Center:

Wie stellen sich denn die Fachleute vor, so etwas zu beheizen? Schwimmbäder samt des Wasserverbrauches, ein Krankenhaus.... je länger ich darüber nachdenke, desto irrsinniger wird das alles.

 

[cephalopod]

Was schlägst Du also vor?
Alles so lassen, wie es ist?

 

[kolobezka]

seit 1973 hat sich nicht viel verändert, ausser das sich der Verbrauch verdoppelt hat

was kann man tun?

Verbrauch drastisch einschränken
nur noch eine Stube heizen und keinen SUV kaufen, kaufen schon aber nicht mit fahren

Primärenergie-Versorgung

Allein in den letzten 40 Jahren hat sich der weltweite Energieverbrauch etwa verdoppelt. Dabei änderte sich zwar der Energiemix, der absolute Verbrauch erhöhte sich jedoch bei allen Energieträgern.

www.bpb.de

 

[Deleted member 30864]

So alles lassen, wird nicht gehen, genauso wenig wie ein insgesamter Systemumbau, ebensowenig, dass wir hier im Forum uns eine Regierung aussuchen können.
Die Verbotsstrategie der Regierung, die zwangläufig zu finanziellen Kraftakten führt, sei es der Erwerb eines e Autos, der Wärmedämmung samt Fenster und Wärmepumpe, bring mit Sicherheit einige Tausend um ihr Häuschen.
Wir haben ja wegen des Kaufwunsches den Immobielenmarkt genau beobachtet. Schon die sehr hohen Energiekosten haben die an den rand gebracht, die ihre Finanzierung recht heiß gestrickt hatten.
Ich vergleiche das so ein bisschen wie diese Corona Maßnahmen. Fast jeder hat abgekotzt. Nur waren die wirklich nötig um unsere Rettungsstellen vor dem Kollaps zu bewahren.
Stellt euch mal vor, mann hätte den 3 Jährigen mit Blinddarmentzündung abgewiesen und der wäre dann verstorben...... und als Steigerung... der Dreijährige wäre ein Kind der arabischen Clan Familien.
Ich denke, wir wären in der Anarchie, und genau das passiert, wenn du unzähligen Rentnern und Familien ihren Grund und Boden weg nimmst, bzw die Banke die Leute in die Insolvenz treiben.

Deine Vorschläge weiter oben hier im Beitrag, sind doch noch abgefahrener und noch kostenspieliger. Und... wie willst du das bis zum Jahreswechsel realisieren?
Aber ja recht hast du.... eine Lösung habe ich auch nicht.

 

[Deleted member 30864]

seit 1973 hat sich nicht viel verändert, ausser das sich der Verbrauch verdoppelt hat

was kann man tun?

Verbrauch drastisch einschränken
nur noch eine Stube heizen und keinen SUV kaufen, kaufen schon aber nicht mit fahren

Primärenergie-Versorgung

Allein in den letzten 40 Jahren hat sich der weltweite Energieverbrauch etwa verdoppelt. Dabei änderte sich zwar der Energiemix, der absolute Verbrauch erhöhte sich jedoch bei allen Energieträgern.

www.bpb.de

Anhang anzeigen 36775

Von Jahr zu Jahr haben wir es geschafft, unseren Gasverbrauch Per m³ zu senken. Von Jahr zu Jahr hat der Gaslieferant es geschafft, mehr Geld zu wollen..... trotz Check 24.

 

[cephalopod]

So alles lassen, wird nicht gehen, ...
[...]
Aber ja recht hast du.... eine Lösung habe ich auch nicht.

Und was machen wir jetzt?

Weiter schimpfen und motzen?

 

[kolobezka]

alles fährt voll an die Wand,
konnte man 1970 schon absehen

 

[tricotrac]

Und was machen wir jetzt?

Erst einmal die unfähigste Regierung seit 1949 aus dem Reichstag jagen. Wenn das nicht gelingt - auf zum Sturm nach Berlin.

Weiter schimpfen und motzen?

Aber liebend gerne. Bis auch der letzte Grünwähler begriffen hat, das er Sch....e gewählt hat.

 

[cephalopod]

Erst einmal die unfähigste Regierung seit 1949 aus dem Reichstag jagen. Wenn das nicht gelingt - auf zum Sturm nach Berlin.
...
Aber liebend gerne. Bis auch der letzte Grünwähler begriffen hat, das er Sch....e gewählt hat.

Und was haben die politischen Alternativen für sinnvolle Konzepte?
Sind die besser?

@kolobezka
Und wie viele Heizungen mit fossilen Energien gibt es so im Niger pro Kopf?
Und wie viele PKW mit Verbrennungsmotor

Thema verfehlt - setzen - 6

 

[tricotrac]

Und was haben die politischen Alternativen für sinnvolle Konzepte?

Eine Frage : Was verstehst du unter "sinnvolle Konzepte" ? Da werden wir beide uns wohl nicht drüber einig werden.

Sind die besser?

Alles kann nur besser werden als dieses hausgebackene Chaos von nutzlosen Bevormundungen und sinnfreien Verboten dieser Sekte.
Wozu du nicht in der Lage sind, dürfen wir Bürger und Steuerzahler gerade bitter erfahren.

 

[cephalopod]

Eine Frage : Was verstehst du unter "sinnvolle Konzepte" ? Da werden wir beide uns wohl nicht drüber einig werden.

Alles was dazu geeignet ist, die globalen Klimaziele, zu denen sich auch Deutschland bekannt hat, schnell zu erreichen.

Alles kann nur besser werden als dieses hausgebackene Chaos von nutzlosen Bevormundungen und sinnfreien Verboten dieser Sekte.
Wozu du nicht in der Lage sind, dürfen wir Bürger und Steuerzahler gerade bitter erfahren.

Blablabla.

Ja, was denn nun tun????!?
Mach endlich Butter bei die Fische!

 

[kolobezka]

Alles was dazu geeignet ist, die globalen Klimaziele, zu denen sich auch Deutschland bekannt hat, schnell zu erreichen.


Blablabla.

Ja, was denn nun tun????!?
Mach endlich Butter bei die Fische!

1% der Menscheit kann die Welt nicht retten, das ist nunmal Fakt ob wir wollen oder nicht

 

[tricotrac]

Alles was dazu geeignet ist, die globalen Klimaziele, zu denen sich auch Deutschland bekannt hat, schnell zu erreichen.

Da haben sich die grünen EXPERTEN mal schwer verschätzt. So ist das, wenn man nur Krawall macht und seine Bürger und Steuerzahler nicht mitnehmen kann oder will.

Blablabla.

Auch nur Laberei.

Mach endlich Butter bei die Fische!

Alles so lassen wie es ist. WIR Ein Prozent der Weltbevölkerung werden das Weltklima niemals retten können. Welch eine überhebliche Denkensweise. Dafür fahren wir offenen Auges unsere Wirtschaft vor die Wand. Der Klimawandel ist unumkehrbar.

 

[CalibraTraum]

Bei den ganzen Förderungen gibt es einige Fallstricke:
Beispiel Fenster.
Zunächst muss ein Eniergieberater feststellen, dass neue Fenster eingebaut werden müssen. Der legt auch den entsprechenden Wert (dreifach verglast, etc) fest. >da gehen die ersten Steuergelder drauf, der wird vom Bund bezahlt, Eigenanteil ist lächerlich<
Erst hiernach darfst du eine Fa beauftragen die die Fenster einbaut.
Dann gibt es eine Förderung von 20% des Gesamtpreises........ es gibt aber hierauf keinen Rechtsanspruch.
Wenn der Topf alle ist, gibt es gar nichts.
Und wenn der Fensterbauer meint, die dreifach verglasten sind zu schwer für die Wände....... Pech gehabt.

Das ist so nicht richtig, ICH entscheide ob ich 3 Fach verglaste Fenster einbaue oder nicht. Bei 2fach gibt es keine Förderung bei 3fach schon.
Dazu brauche eine Fachunternehmerbescheinigung und natürlich eine Rechnung.
Dann kann ich das alles über die Steuererklärung nach § 35c EStG angeben und bekomme über 3 Jahre verteilt 20% der Lohn und Materialkosten erstattet..

Hat bei mir ohne Probleme Funktioniert, OHNE Energieberater.

 

[CorradoG60]

1% der Menscheit kann die Welt nicht retten, das ist nunmal Fakt ob wir wollen oder nicht

Es geht doch darum, dass jemand anfängt etwas zu ändern. Eines steht fest, wir müssen etwas ändern, oder siehst du das anders? Wenn jeder sagt, bringt eh nichts, dann werden wir die Kurve nicht kriegen. Noch dazu kommt, dass Deutschland die viertgrößte Volkswirtschaft ist. Da sollte man mit gutem Beispiel vorangehen, Inovationen fördern und Maßnahmen umsetzen. Weil wenn nicht wir, wer sonst. In diesem Land ist soviel Kapital vorhanden, es ist nur total „ungerecht“ verteilt.

 

[tricotrac]

Ach gehe mir weg mit solchem Sozialgeschwafel. Für wen sollten wir die Kurve kriegen ? Doch nur für Asiaten, die unsere Wirtschaft unterwandern und hemmungslos Schlüssltechnologien aufkaufen. Wenn wir da nicht höllisch aufpassen , geraten wir in deren Abhängigkeit. Hier wird alles nur noch kurz und klein diskutiert anstatt mal etwas an zu fassen und es richtig zu machen.
Diese Regierung kann das nicht und mit den "Grünen" wird das nie etwas werden. Alles wss nicht zu deren Weltbild passt wird rigoros sanktioniert.