Verbot von neuen Gasheizungen ab 2024 vom Tisch

[Deleted member 30864]

Ach, die Deutschen sind wieder Weltmeister im Jammern.

Ist euch die Situation in Dänemark eigentlich klar:

Dort wurden 2013 Öl- und Gasheizungen im Neubau verboten (!). Seit 2016 gilt ein Verbot des Austauschs alter fossiler Heizkessel gegen neue fossile Heizungen. Darüber hinaus werden fossile Energieträger deutlich höher besteuert als in Deutschland.

Ist die Volkswirtschaft deswegen zusammengebrochen?
Wurden die Stromnetze überlastet?
Sind die Bürger auf die Straße gegangen?
Gab es irgendwo landesweite Proteste?
Wurde die Regierung gestürzt?

Die dänische Wärmewende - Wärmewende (waermewende.de)

Das hinkt doch..... 5,9 Millionen Einwohner, soviel wie Berlin und Köln!!!!

Stromerzeugung nach Energieträgern in Dänemark 2023 | Statista

Die Statistik zeigt den Anteil der einzelnen Energieträger an der Nettostromerzeugung in Dänemark in den Jahren von 2021 bis 2023.

de.statista.com

Nur, die haben mit z.B. Windrädern bereits in den 70er Jahren angefangen.

und das alles bei überschaubarer Großindustrie!!

Liste der größten Unternehmen in Dänemark – Wikipedia

de.wikipedia.org

 

[cephalopod]

Das hinkt doch..... 5,9 Millionen Einwohner, soviel wie Berlin und Köln!!!!

Und was willst du in diesem Zusammenhang damit ausdrücken?

Dann haben sie vermutlich auch nur so viele Heizungsbetriebe wie Berlin und Köln?

Was hat die Anzahl der Windräder damit zu tun?

Und was hat vor Allem die Großindustrie mit den häuslichen Heizungen zu tun????

 

[kolobezka]

man sollte Äpfel nicht mit Birnen vergleichen

CO₂-Ausstoß pro Kopf weltweit nach Ländern | Statista

Welches Land verursacht weltweit die höchsten CO2-Emissionen? In Katar wurde im Jahr 2022 der höchste CO2-Ausstoß pro Kopf gemessen.

de.statista.com

 

[cephalopod]

man sollte Äpfel nicht mit Birnen vergleichen

Danke für die Statistik.

Ich würde sagen, da hat Dänemark einiges richtig gemacht

 

[Deleted member 30864]

Danke für die Statistik.

Ich würde sagen, da hat Dänemark einiges richtig gemacht

Ja und? Was andere RICHTIG machen, kann man doch einem anderen nicht vorwerfen.

Bedenkt doch mal auch die Mentalität der Skandinavier.
Und mal zum "Jammern", vielleicht jammern die Dt gar nicht so viel, sondern sind nur bessere Realisten.

Eigentumswohnanlage meines Onkels, alle ohne Balkon in einer Kleingemeinde in der Nähe von Lippstadt.
Jede einzelne Whg, jedes Appartment hat eine eigene Gastherme, incl WW Versorgung.....

wie soll das funktionieren? Wo willst du da die WP hinbauen, und auch noch so, dass die Geräusche ertragbar sind?

Ich denke mal, dass solche Wohnanlagen in Skandinavien eher die Ausnahme sind.

 

[cephalopod]

Ich denke mal, dass solche Wohnanlagen in Skandinavien eher die Ausnahme sind.

Noch nie in Kopenhagen gewesen?

98%(!) der Wohnungen in Kopenhagen werden mit Fernwärme geheizt.
Kopenhagens Klima-Trumpf heißt Fernwärme für alle | NDR.de - Nachrichten - NDR Info

In der DDR war das in großen Städten auch üblich.

wie soll das funktionieren?

Sehr gut sogar.
Bei uns im Landkreis werden sehr viele Neubaugebiete mit einer zentralen Nahwärmestation versorgt.

 

[kolobezka]

DÄNEMARK hat gerade mal 6millionen Einwohner, hat keine Grossindustrie. Wer viel macht, macht auch viel Dreck könnte man dazu sagen, wenn die BASF etc etc erstmal weg ist, werden wir sehen.

Zudem haben die Nordländer grossen Nachteil durch die niederen Themperaturen im Winter, also auch mehr Co2 Ausstoß,
USA liegt da sehr gut aber nicht mit dem Co2 Ausstoß, haben fast doppelt so viel wie D

Die Welt kann nur gerettet werden duch die big player CHINA/USA etc etc

 

[cephalopod]

Mit Whataboutism brauchst du gar nicht ankommen, wenn dir die Argumente ausgehen.

Hier geht es um die Energiewende der häuslichen Heizungen, weg von den fossilen Verbrennern.
Dänemark hat es hinbekommen, warum sollte es in Deutschland nicht klappen?

Gut, sie haben früher damit angefangen, aber wie lange will Deutschland noch warten?

 

[tricotrac]

Bei uns im Landkreis werden sehr viele Neubaugebiete mit einer zentralen Nahwärmestation versorgt.

Der Erfolg ist der Gleiche, wie wenn jedes Haus einen eigenen Wärmeerzeuger hat. Da steht der Auspuff nur Zentral ; Emissionen kommen da auch raus. Hauptsache vor der eigenen Haustür ist es sauber.

Gut, sie haben früher damit angefangen, aber wie lange will Deutschland noch warten?

Alles nur Umweltschwindel. Braucht kein Mensch. Kostet viel und hilft gar nicht.

 

[Andreas1956]

Dort wurden 2013 Öl- und Gasheizungen im Neubau verboten (!). Seit 2016 gilt ein Verbot des Austauschs alter fossiler Heizkessel gegen neue fossile Heizungen. Darüber hinaus werden fossile Energieträger deutlich höher besteuert als in Deutschland.

All das sagt nicht das Geringste darüber aus, wie dort die Stromnetze ausgebaut sind und auf welche Weise der Strom dort produziert wird. Genau das sind aber die beiden kritischen Punkte in Deutschland, der Netzausbau schleppt sich wie auch der Ausbau der erneuerbaren Energien seit Jahrzehnten so vor sich hin, weil durch das einst billige Russengas der wirtschaftliche Druck einer Umstellung fehlte und überall Bürgerinitiativen und Umweltverbände gegen Alles und Jedes Theater machen oder klagen, egal ob Stromtrasse oder Windrad. Ich möchte das auch gar nicht bewerten, aber Tatsache ist nun mal, daß Deutschland insoweit eben noch gar nicht die nötigen Voraussetzungen beim Strom verfügt, die nötig wären, um gleichzeitig Öl und Gas zu ersetzen, und zwar bei der Fahrzeugflotte wie auch Millionen von Heizungen.

Ob das in Dänemark nicht langfristiger, planmäßiger und vorausschauender angegangen worden ist, als im jetzigen Hau-Ruck-Modus von Habeck, das ergibt sich aus Deiner Einlassung nicht. Von daher bleibt offen, ob sich in Dänemark durch die Umstellung überhaupt Probleme hätten ergeben können. Sie haben auch weniger Industrie und weniger Einwohner, all das ist einer objektiven Vergleichbarkeit nicht eben zuträglich.

 

[Deleted member 30864]

..... und eine andere Mentalität. Wenn bei denen 3 - 4 Std der Strom ausfällt, zünden die ne Kerze an und gehen zum Nachbarn.

DDR? und was ist draus geworden?

Fernwärme? Wie und durch was soll denn die Wärme erzeugt werden? Fossilfrei? Für ganze Kleinstädte?

Es gibt sehr viel trübe, windstille Wintertage.... und Nächte.

 

[cephalopod]

Fernwärme? Wie und durch was soll denn die Wärme erzeugt werden? Fossilfrei? Für ganze Kleinstädte?

z.B. dadurch:

Brennstoffzellen-BHKW: Technik, Modelle & Kosten (energie-experten.org)

 

[tricotrac]

z.B. dadurch:

Und wie immer kommt der Strom für die elektrochemischre Reaktion aus der Steckdose erzeugt durch fossile Brennstoffe. Es wird grüne Träumerei bleiben, diese exorbitanten Strommengen selbst autark herstellen zu können. Die erforderlichen Energiemengen liefern uns die Länder, die uns jetzt noch mit fossilen Brennstoffen versorgen.

 

[cephalopod]

Und wie immer kommt der Strom für die elektrochemischre Reaktion aus der Steckdose erzeugt durch fossile Brennstoffe.

Du hast das Prinzip einer Brennstoffzelle nicht so ganz verstanden: sie ERZEUGT Strom und vernichtet ihn nicht ....

Deswegen ist es deutlich sinnvoller mit dem Wasserstoff Brennstoffzellen zu betreiben, als damit mit einem unterirdischen Wirkungsgrad sinnlos E-Fuels zu synthetisieren.

 

[Andreas1956]

Die Fernwärmelösungen der DDR waren alles andere als umweltfreundlich und durchweg fossil. Von riesigen Kohleheizkraftwerken aus führten zig Kilometer lange mäßig wärmegedämmte Rohrleitungstrassen überirdisch und damit der Kälte des Winters ausgesetzt (damals waren die Winter wirklich noch eisig kalt) über Land. Eine ökologisch verheerende Lösung, aber man konnte nun mal Hochhäuser anders nicht beheizen.

 

[cephalopod]

Die Fernwärmelösungen der DDR waren alles andere als umweltfreundlich und durchweg fossil. Von riesigen Kohleheizkraftwerken aus führten zig Kilometer lange mäßig wärmegedämmte Rohrleitungstrassen überirdisch und damit der Kälte des Winters ausgesetzt (damals waren die Winter wirklich noch eisig kalt) über Land. Eine ökologisch verheerende Lösung, aber man konnte nun mal Hochhäuser anders nicht beheizen.

Korrekt.
Mit dem Austausch der zentralen Wärmeerzeugung gegen eine moderne Anlage lassen sich unter Nutzung des Verteilernetzes schlagartig hunderte Wohnungen auf einmal ökologisch heizen.

 

[tricotrac]

Du hast das Prinzip einer Brennstoffzelle nicht so ganz verstanden: sie ERZEUGT Strom und vernichtet ihn nicht ....

Papperlapp. Schlaumeier. Und wie wird die Primärenergie erzeugt ? Bei dir kommt wirklich der Strom nur aus der Steckdose.

Deswegen ist es deutlich sinnvoller mit dem Wasserstoff Brennstoffzellen zu betreiben,

Und den bringt der Tankwagen ?

als damit mit einem unterirdischen Wirkungsgrad sinnlos E-Fuels zu synthetisieren.

Nein, du kannst alles schön herbei rechnen. Und das macht jeder Lobbyist für sich und seinen Nutzen.

 

[cephalopod]

Und den bringt der Tankwagen ?

Nö, das bereits vorhandene Erdgas-Netz:

Erdgas-Reformer für Brennstoffzellen-Blockheizkraftwerk (idw-online.de)

 

[Deleted member 30864]

Du hast das Prinzip einer Brennstoffzelle nicht so ganz verstanden: sie ERZEUGT Strom und vernichtet ihn nicht ....

Deswegen ist es deutlich sinnvoller mit dem Wasserstoff Brennstoffzellen zu betreiben, als damit mit einem unterirdischen Wirkungsgrad sinnlos E-Fuels zu synthetisieren.

Ob ich das System verstanden habe, steht hier nirgens. Das erwähnst du erstmalig. Wer baut die, wer bezahlt die, wer unterhält die?
Oben beschriebene Situation:

Betreutes Wohnen, ca 30 WE, alle mit Gastherme.
Es dürfte klar sein, dass es in dem relativen Neubaukomplex keine zentrale Heizungsverteilung gibt, ebensowenig wie WW.
Es kommen also auf ca 30 Rentner mit bescheidener Rente eine Investition in (insgesamt) Millonenhöhe zu. Fraglich, wie sich das bei einer durchschnittlichen Lebenserwartung von..... amortisieren soll.
Dein Unsinn mit der DDR. Ausgerchnet die als gutes Beispiel in einer Umweltdikussion zu erwähnen.....

Erstaunlich mit welche Mitteln Sachdiskussionen zu idiologischem Müll verwandelt wird.

 

[Deleted member 30864]

... und der Wasserstoff fällt vom Himmel? Der wird doch auch sehr energieintensiv hergestellt. Das Thema ist doch so gut wie durch bei z.B. Autos.