Trimatic MC Vorlauftemperatur begrenzen

[Bratwurst]

Hallo,

ich habe eine Viessmann Öl Heizung mit einer Trimatic MC Steuerung. Diese Heizung soll evtl. durch eine Luft-Wasser Wärmepumpe ersetzt werden.
Dazu möchte ich den Status des Hauses prüfen. Wie reagieren die Heizkörper auf eine heruntergesetzte Vorlauftemperatur.

Ich habe die Heizkennlinie auf 0.9 gesetzt und die Parallelverschiebung auf 0. Damit hat sich die Vorlauftemperatur auf ca. 42 Grad gesenkt (Laut Anzeige am Vorlaufrohr im Heizraum, nach dem Mischer) .
Das Haus wurde damit wie gewünscht warm.

Dann habe ich noch zusätzlich an dem Drehknopf für die maximale Kesselwassertemperatur auf ca. 50 Grad eingestellt.
Damit sollte doch die Heizung kein Wasser mehr in den Kreislauf mit mehr als ca. 50 Grad einspeisen können. Die Anzeige der Kesselwassertemperatur zeigt auch max ca. die 52 Grad an.
Darauf hin musste ich jetzt feststellen, als ich in den Heizraum kam, dass die Zirkulationspumpe für die Heizungen aus war und die Lampe bei der Trinkwassererwärmung rot leuchtete. Der Brenner war dabei nicht in Betrieb. Über das Smarthome konnte ich erkennen dass es im Haus wieder leicht kälter wurde, weil ja auch kein Wasser mehr in den Heizungen zirkulierte.
Ich habe die Heizung daraufhin mal ausgeschaltet und wieder gestartet. Die Pumpe war dann wieder an, aber ca. 1 Stunde später wieder aus.

Warum wird die Pumpe nach einiger Zeit ausgeschaltet wenn ich die Kesselwassertemperatur absenke?

Wie kann ich die Simulation für die Wärmepumpe so genau wie möglich durchführen?

 

[Hausdoc]

Wärmepumpe und konventionelle Heizkörper wird nix. Wenn du die Heizkennlinie auf 0,6 absenken kannst, und das Haus noch ausreichend war wird ( bei -10° außen) , kann man drüber nachdenken.

Darauf hin musste ich jetzt feststellen, als ich in den Heizraum kam, dass die Zirkulationspumpe für die Heizungen aus war und die Lampe bei der Trinkwassererwärmung rot leuchtete. Der Brenner war dabei nicht in Betrieb.

Dann habe ich noch zusätzlich an dem Drehknopf für die maximale Kesselwassertemperatur auf ca. 50 Grad eingestellt.

Das muss auf 75° bleiben - sonst keine Warmwassererwärmung.

 

[tricotrac]

Keine stimmt nicht ganz. Aber die Ladezeit verlängert sich deutlich, da es eine Warmwasservorrangschaltung gibt. Solange die rote LED leuchet gibt es keine Wärmeabgabe in den oder die Heizkreis(e).

 

[Bratwurst]

Zuerst mal vielen Dank für die super schnelle Antwort.

Wärmepumpe und konventionelle Heizkörper wird nix. Wenn du die Heizkennlinie auf 0,6 absenken kannst, und das Haus noch ausreichend war wird ( bei -10° außen) , kann man drüber nachdenken.

Wenn ich die Grafik richtig ablese entspricht 0.6 bei -10° einer Vorlauftemperatur von ca. 42°. Ist das so richtig?

Das muss auf 75° bleiben - sonst keine Warmwassererwärmung.

O.K. Danke für die Info. Wo kann ich das herleiten? In der Bedieungsanleitung habe ich in dem Abschnitt "Maximale Kesselwassertemperatur bzw. Vorlauftemperatur" nur folgenden Hinweis gefunden:

"Während der Trinkwassererwärmung wird die Kesselwassertemperatur ausschließlich vom Temperaturregeler begrenzt. "

Ein Hinweis dass dies nicht unter 75° gestellt werden darf, kann ich nicht finden.
Wie ist hier der Zusammenhang?

 

[Bratwurst]

Keine stimmt nicht ganz. Aber die Ladezeit verlängert sich deutlich, da es eine Warmwasservorrangschaltung gibt. Solange die rote LED leuchet gibt es keine Wärmeabgabe in den oder die Heizkreis(e).

Wenn ich es richtig verstehe war dann die Abgabe der Wärme vom Kesselwasser an das Trinkwasser aktiv. Da das Kesselwasser aber nicht so heiß war wie üblich geht dieser Vorgang nun entsprechen lang ?

 

[tricotrac]

Richtig. Um das warme Wasser schnell und komfortabel auf zu bereiten, wird eine Temperaturüberhöhung von 20K angestrebt. Macht bei einer Zieltemperatur von 55°C im Trinkwasser eine Kesselwassertemperatur von ca. 75°C.

 

[Dr Schorni]

Viessmann Öl Heizung

Je nach dem WAS das genau für ein Kessel ist , Name??, kann der auch eine Mindesttemperatur von ca 40 halten....

 

[Defrost]

Du musst auch dein Haus warm bekommen wenn es draußen -15 °C hat. Reichen da 45 max 50°C Vorlauftemperatur von einer Wärmepumpe?
Man sollte bedenken das in einer Wärmepumpe kein Feuer drin ist was hohe Vorlauftemperaturen erzeugen kann.
Bei tiefen Außentemperaturen und hoher Vorlauftemperatur max 50°C braucht eine Luft/Wasser Wärmepumpe schon auch mehr Strom.

Vorlauftemperatur: Wärmepumpe optimal einstellen | Bosch

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[Dr Schorni]

Du musst auch dein Haus warm bekommen wenn es draußen -15 °C hat.

WENN -15 seine NAT ist!! Die sucht er mit seiner PLZ am besten hier raus: Klimakarte | Bundesverband Wärmepumpe (BWP) e.V. (NEIN, die ist NICHT "Mittelwert -11,49°C"!!)

 

[Defrost]

WENN -15 seine NAT ist!! Die sucht er mit seiner PLZ am besten hier raus: Klimakarte | Bundesverband Wärmepumpe (BWP) e.V. (NEIN, die ist NICHT "Mittelwert -11,49°C"!!)

Naja wenn es dann reicht.
Wie genau ist denn diese Angabe aus der Klimakarte? Kann es nicht auch mal Ausreißer geben und es könnte doch mal -15°C werden?

 

[Dr Schorni]

Die rechnerische Außentemperatur nach DIN EN 12831 ist das tiefste Zweitagesmittel der Lufttemperatur eines Ortes, das zehnmal in 20 Jahren erreicht oder unterschritten wurde.

 

[Steffechen63]

Hallo, ich bin zwar kein Fachmann, denke aber wenn dieser Begrenzungsknopf auf 50 Grad gestellt wird, kann das Warmwasser (Nutzwasser zum Duschen usw.) auch nicht mit höherer Temperatur aufgeheizt werden und somit kann das Warmwasser auch nicht wärmer als 50 Grad im Speicher werden. Dabe sehe ich zwei Probleme.
1. Die Möglichkeit des Auftretens von Legionellen. Deshalb ist es wohl Vorschrift, dass der Warmwasserboiler mindestens einmal in der Woche auf über 60 Grad oder so ähnlich erhitzt werden muss, was bei der Begrenzung auf 50 Grad nicht möglich ist.
2. Ist die Wasserleitung zur Dusche oder Badewanne etwas länger, könnte es möglich sein, dass man der Empfehlung der Politik - kühl zu duschen - sehr schnell sehr nahe kommt.

Ich habe genau die gleiche Überlegung, testen ob eine niedrige Vorlauftemperatur ausreicht, um evtl. auf eine Wärmepumpe umzurüsten, angestellt.
Deshalb suche ich auch nach einer Vorlauftemperaturbegrenzung, aber ohne die o.g. Probleme zu haben.

 

[tricotrac]

Hallo, ich bin zwar kein Fachmann, denke aber wenn dieser Begrenzungsknopf auf 50 Grad gestellt wird, kann das Warmwasser (Nutzwasser zum Duschen usw.) auch nicht mit höherer Temperatur aufgeheizt werden und somit kann das Warmwasser auch nicht wärmer als 50 Grad im Speicher werden.

Über welchen Wärmeerzeuger sprichst du ? Welchen Begrenzungsknopf meinst du denn ?

1. Die Möglichkeit des Auftretens von Legionellen. Deshalb ist es wohl Vorschrift, dass der Warmwasserboiler mindestens einmal in der Woche auf über 60 Grad oder so ähnlich erhitzt werden muss, was bei der Begrenzung auf 50 Grad nicht möglich ist.

Im Ein- und Zweifamilienhaus als Kleinanlage gibt es keine Vorschriften, sondern lediglich Empfehlungen. Es sei denn, der Warmwasserspeicherinhalt ist gleich oder größer 400 Liter und die 3 Liter-Regel kann nicht eingehalten werden. Wenn der speicherinhalt innerhalb 24 Stunden verbraucht wird, so kannst du auch mit der gewünschten Zieltemperatur herunter.

2. Ist die Wasserleitung zur Dusche oder Badewanne etwas länger, könnte es möglich sein, dass man der Empfehlung der Politik - kühl zu duschen - sehr schnell sehr nahe kommt.

Das ist abhängig der vorherrschenden Isolierung der wärmeführenden Leitungen.

Ich habe genau die gleiche Überlegung, testen ob eine niedrige Vorlauftemperatur ausreicht, um evtl. auf eine Wärmepumpe umzurüsten, angestellt.
Deshalb suche ich auch nach einer Vorlauftemperaturbegrenzung, aber ohne die o.g. Probleme zu haben.

Heizkurve und Niveau für den oder die Heizkreis(e) runterstellen. Funktioniert unabhängig der gewünschten Warmwasser-Solltemperatur.

 

[cephalopod]

1. Die Möglichkeit des Auftretens von Legionellen. Deshalb ist es wohl Vorschrift, dass der Warmwasserboiler mindestens einmal in der Woche auf über 60 Grad oder so ähnlich erhitzt werden muss, was bei der Begrenzung auf 50 Grad nicht möglich ist.

Das ist überholt.

Wir haben unser WW bei 42 stehen und heizen es mit maximal 47 Grad Kessel Temperatur auf.

TGA | Wissenschaft misst Legionellenwachstum genauer denn je

Die Ergebnisse von Zürcher Wissenschaftlern liefern Impulse für den sicheren Betrieb von Trinkwasserinstallationen: Grenzwerte und Empfehlungen zur…

tga.at

 

[Steffechen63]

Hallo und Danke für die Reaktionen.
Leider komme ich erst heute zum Antworten.
In dem Bild unten habe ich die derzeitige Einstellung fotografiert.
Ich habe zwei Heizkreise, Heizkreis 1 ohne Mische und Heizkreis 2 mit Mischer.
Jetzt möchte ich ausprobieren, ob ich mit einer Vorlauftemperatur von ca. 50° C meine Heizkörper bzw. die Zimmer warm bekomme.
Wie müsste die Einstellung geändert werden und kann ich damit beide Kreise mit einer ähnlichen Vorlauftemperatur fahren?
Oder müsste noch eine Änderung an der Elektronikbox hinter der Schaltuhr vorgenommen werden?

 

[tricotrac]

Ich habe zwei Heizkreise, Heizkreis 1 ohne Mische und Heizkreis 2 mit Mischer.

Und beide aktiv ? Heizkreis "A" (HK) ist dann der für die Heizkörper mit der höheren Vorlauftemperatur und der HK "B" wird für eine vorhandene Fußbodenheizung sein. Hier ist grundsätzlich erst einmal zu klären, ob der HK "B" mit dem zwingend vorgeschriebenen Maximalthermostaten zum Schutz der Fußbodenfläche vor zu hoher Vorlauftemperatur vorhanden und auch richtig eingestellt ist.

Jetzt möchte ich ausprobieren, ob ich mit einer Vorlauftemperatur von ca. 50° C meine Heizkörper bzw. die Zimmer warm bekomme.

Die Warmwasserbereitung erfolgt auch über deinen Wärmeerzeuger ? Ein-oder Zweifamilienhaus ? Eingestellte WW-Temperatur aktuell ?

Wie müsste die Einstellung geändert werden und kann ich damit beide Kreise mit einer ähnlichen Vorlauftemperatur fahren?

Dafür müssen wir erst vorher gehende Fragen klären.

Oder müsste noch eine Änderung an der Elektronikbox hinter der Schaltuhr vorgenommen werden?

Auch, aber diese ist mit viel Vorsicht zu geniessen.

 

[Steffechen63]

Zur Zeit der Installation 1992 handelte es sich um ein Einfamilienhaus mit Einliegerwohnung.
Jetzt bewohnen nur noch meine Frau und ich das Haus.
In beiden Wohnungen sind Heizkörper verbaut.
Warmwasser wird im Boiler ebenfalls über den Heizkessel bereitet. An der Trimatik ist 44° C eingestellt. Eine Zirkulationsleitung ist vorhanden.

 

[tricotrac]

Zur Zeit der Installation 1992 handelte es sich um ein Einfamilienhaus mit Einliegerwohnung.
Jetzt bewohnen nur noch meine Frau und ich das Haus.

Okay, dann gibt es keine Einschränkungen bei der Warmwasserbereitung.

In beiden Wohnungen sind Heizkörper verbaut.

Wozu dann zwei Heizkreise ? Gibt es den HK "B" (mit Mischer denn überhaupt so)

 

[Steffechen63]

Es gibt definitiv einen zweiten Heizkreis mit Mischer.

 

[tricotrac]

Es gibt definitiv einen zweiten Heizkreis mit Mischer.

Okay, dann bitte ich um Beantwortung meiner Frage aus dem Beitrag # 16 Absatz 1.