Junkers ZWR 24 2ADE 31 zündet nicht mehr

[Schmierfett]

Hallo und einen schönen guten Morgen. Ich habe ein Problem mit meiner sehr betagten Junkers. Ich wollte die Therme letzten Donnerstag in Betrieb nehmen. Am Freitag mehrere HB angerufen und mich erkundigt ob jemand noch das Gerät anschauen würde, aber alle haben sofort abgewunken, da es für das Gerät keine Ersatzteile mehr gibt. Einer hat sogar direkt gesagt, er macht mir nur ein Angebot für eine neue Anlage!

Habe die Therme Anfang August schon einmal für 2 Tage laufen gehabt und da lief noch alles ohne Probleme, sowie auch ende August als der Schornsteinfeger zur Messung da war.

Wenn eine Wärmeanforderung vorliegt, startet das Gebläse und man hört nach 2-3 Sekunden die Relais auf der Zündleiterplatte klickern (kann nicht genau sagen wie viele schalten und welche) und es müssten danach die Zündfunken an der Elektrode zu sehen sein, aber das ist nicht der Fall. Wenn ich die Therme über den Schornsteinfeger Schalter starte, passiert das selbe.

Da ich Elektrotechniker bin und mich auch beruflich mit der Fehlersuche auf Leiterplatten und Steuerungen beschäftige, wollte ich mich jetzt selber darum annehmen und die Therme für diesen Winter noch einmal fit machen. Auf kurz oder lang wird wohl eine neue Therme eingebaut werden müssen, da sie jetzt doch schon seit 32 Jahren in Betrieb ist.

Was ich bereits gemacht habe:
- Mehrmaliges betätigen des Schutzschalters und Messung des Widerstands. (ca. 2,7 kOhm)
- Schraubsicherung und Platinen Sicherung auf Grundplatine geprüft, sowie die 125mA Stecksicherung auf der Zündleiterplatte.
- Kontakte und Steckverbindungen der Zündleiterplatte und Gebläseleiterplatte auf Oxidation überprüft.
- Fehlersuche auf der Zündleiterplatte. Die Diode D29 schein kaputt zu sein, da in Durchlassrichtung ein Spannungsabfall von nur 0,03V vorliegt.

Da ich leider keine Schaltpläne online finden kann gestaltet sich die Fehlersuche schwierig, da ich nicht nachvollziehen kann welche Signale wann und wo anliegen müssen. Mir bleibt da nur die Möglichkeit alle Platinen und Teile nacheinander zu tauschen bis das fehlerhafte Bauteil gefunden wurde.
Mir ist die Funktion des Schutzschalters noch nicht ganz klar. Ab wann löst der aus? Ich habe die Therme 5 Minuten im Schornsteinfeger Modus betrieben und es ist keine Zündung erfolgt, aber die Leuchte zeigt keine Störung an.

Habt ihr eine Idee was ich noch Messen kann damit ich es noch weiter einschränken kann, welches Bauteil getauscht werden muss?

 

[cephalopod]

Auf kurz oder lang wird wohl eine neue Therme eingebaut werden müssen, da sie jetzt doch schon seit 32 Jahren in Betrieb ist.

Eher auf sehr kurz ....

 

[tricotrac]

Da ich Elektrotechniker bin

So bist du nicht befugt an einem Gasgerät herum zu schrauben. Das dürfen nur beim örtlichen Gasgrundversorger zugelassene Fachbetriebe.
MERKE : Nur weil man etwas kann, heißt es noch lange nicht, dass man das auch darf.

 

[G1967]

Absolut richtig.
Im übrigen ist die Ersatzteilversorgung seit über einem Jahr komplett eingestellt für diese Therme.

 

[Schmierfett]

Mir ist klar, dass ein Gasgerät kein Spielzeug ist! Deshalb beschränke ich mich auch auf die Elektronik, da ich mit dem Umgang dieser vertraut bin. Ich will auch keine Bastellösung und selber rum löten, sondern lediglich den Fehler eingrenzen damit das kaputte Teil erneuert werden kann.
Mein erster gang war auch zum Fachmann, aber da dort kein Interesse besteht und mir wahrscheinlich keiner vor Neujahr eine neue Therme anbietet und einbaut bleibt mir nichts anderes übrig, wenn ich nicht daheim erfrieren will.

 

[cephalopod]

... mir wahrscheinlich keiner vor Neujahr eine neue Therme anbietet und einbaut bleibt mir nichts anderes übrig, wenn ich nicht daheim erfrieren will.

Das wird die Lösung bis dahin werden:

 

[tricotrac]

Deshalb beschränke ich mich auch auf die Elektronik, da ich mit dem Umgang dieser vertraut bin.

Arbeitest du für den Hersteller des Gasfeuerungsautomaten und verfügst über gleiche Prüfeinrichtungen ?
Wenn nicht, dann bist du nicht für eine solche Reparatur qualifiziert.

 

[Hausdoc]

Ziemlich sicher Druckdosenproblem.

Da ich leider keine Schaltpläne online finden kann gestaltet sich die Fehlersuche schwierig

Dazu brauchts keine Schaltpläne , sondern nur das Wissen über den genauen Funktionsablauf des Gerätes. ( Schulung bei Junkers) .

Entweder du findest noch einen älteren, erfahrenen Kollegen der auch noch ggf Ersatzteile mitführt, oder du brauchst ein neues Gerät.

 

[Schmierfett]

Ziemlich sicher Druckdosenproblem.

Vielen dank für den Tipp. Werd mal überprüfen, ob die zwei Druckdosen angesteuert werden und korrekt schalten.

 

[tricotrac]

Für eine Baureihe, deren Bauzeit bereits vor 30 Jahren endete, ist die Ersatzteilversorgung eingestellt worden.
Wenn nicht rein zufällig diese beiden Druckdosen das Problem sind, dann muss etwas neues her.

 

[Schmierfett]

Für eine Baureihe, deren Bauzeit bereits vor 30 Jahren endete, ist die Ersatzteilversorgung eingestellt worden.
Wenn nicht rein zufällig diese beiden Druckdosen das Problem sind, dann muss etwas neues her.

Das was neues her muss, da bin ich ganz bei dir.
Wenn schon keiner Zeit hat, sich meine Anlage für 1-2 Stunden einmal anzuschauen, dann wird es mit einer neuen Anlage nicht viel besser ausschauen.

Kennt ihr zufällig jemanden im Raum Niederbayern, der sich mit solchen alten Anlagen auskennt und auch Zeit hat?

 

[G1967]

LoL. Das "auskennen" ist das erste Problem - da braucht man einen, der 50-65 Jahre alt ist und zumindest früher oft mit diesen Geräten zu tun hatte.
Aber .- zweites Problem - auch der wird kaum noch die Teile haben.

 

[Andreas1956]

Vielleicht sollte man zunächst einmal den Fehler eingrenzen und damit auch die defekten Teile, ehe man darüber spekuliert, ob man diese Teile noch hat oder noch beschaffen kann. Gerade bei den älteren Geräten mit größerer Verbreitung misten noch immer Firmen ihre Ersatzteillager aus und verkloppen die Teile zum Beispiel in der Bucht. Oder man schlachtet intakte Geräte aus, die vorsorglich ersetzt worden sind. Das Hauptproblem sehe ich eher darin, daß die meisten Auskenner schon in Rente sind und der Rest lieber mit einer Neuanlage richtig Geld verdienen will, als am defekten Gerät suchen und nachdenken zu müssen. Unsere heutigen "Fachkräfte", wir kennen sie doch. Niederbayern, da würde ich mich mal ostwärts orientieren. Die Ossis und auch die Tschechen sind noch eher dazu fähig und willens, etwas zu reparieren als zu ersetzen. Denn das war damals überlebensnotwendig.

 

[G1967]

Falsch. Das Eingrenzen des Fehlers dauert schon und es bringt nichts.
Die "große Verbreitung" dieser Geräte war einmal. Die allermeisten haben längst ihren Nachfolger. Allenfalls kleinere Ersatzteile finden sich noch in Firmenlägern. Die Platinen dieser Serie werden schon seit Jahren nicht mehr gefertigt und an diesem Mangel starben in den letzen Jahren auch viele Geräte - die können daher auch diese Teile nicht mehr "liefern". Und die "Ossis" können da ohne teile auch nix machen.
Klar bekommt man ab und zu so ein Gerät irgendwo angeboten. Aber es besteht das Risiko, daß es einen ähnlichen Defekt hat. Und Teile aus einem alten, gestellten Gerät baut sicher kein guter Fachmann ein.

 

[Schmierfett]

Nach dem ich noch einmal die Bedienungsanleitung gelesen habe, funktioniert die Therme jetzt wieder!

Dort wird in zwei Sätzen kurz der Begrenzer erwähnt und genau einer der Begrenzer hatte nach der Abgasmessung ausgelöst!
Beim ersten mal hat es leider nicht geklappt den Begrenzer zurückzustellen. Beim zweiten und stärkeren drücken, ist dann das alte Plastik der Stifte abgebrochen, aber mit einem Schraubendreher konnte man sie stark genug drücken zum zurückstellen.

Bin jetzt heilfroh, dass ich nicht in einer Hauruck-Aktion eine neue Therme installieren muss. Wär bestimmt wegen dem Zeitdruck ein teures Angebot geworden!

Vielen Dank an alle die sich die Zeit genommen haben mir zu helfen.

Ich hoffe dieser Thread kann anderen ein wenig Arbeit ersparen und schneller ein sehr einfaches Problem lösen lassen.

 

[tricotrac]

Dort wird in zwei Sätzen kurz der Begrenzer erwähnt und genau einer der Begrenzer hatte nach der Abgasmessung ausgelöst!

Und ? Was war die Ursache des Auslösens des Sicherheits-Temperatur-Begrenzers ?

 

[Schmierfett]

Und ? Was war die Ursache des Auslösens des Sicherheits-Temperatur-Begrenzers ?

Da wird man wohl nur raten können und schaun müssen, ob er wieder Auslöst.

Bin zwar kein Profi und kann mich dabei auch irren.
Der Schornsteinfeger war an einem sehr warmen Tag um die Mittagszeit da. Im ganzen Haus waren die Thermostate auf ca. 21 Grad gestellt und es war überall sehr viel wärmer.
Er hat seine Messung gemacht und direkt danach die Therme wieder ausgeschalten.
Vielleicht war zu wenig Wasserumlauf da und die Therme konnte die Wärme nicht wegbekommen, was durch Abschalten der Therme noch verstärkt worden ist.

 

[Installer]

Er hat seine Messung gemacht und direkt danach die Therme wieder ausgeschalten

Könnte passen….


Gruß Installer

 

[Andreas1956]

Und die "Ossis" können da ohne teile auch nix machen.

Hast Du ne Ahnung. Was ich schon alles repariert habe, das sich angeblich nicht reparieren läßt. Jemanden als "guten Fachmann" einzuordnen, weil er ein Gerät nicht repariert sondern scheitert, ist mindestens mutig zu nennen. ^^

 

[Andreas1956]

Könnte passen….

Wie Arsch auf Eimer, 100 Pro.