Heizungsdruck und Bedeutung der Skala auf dem Manometer

[26196008]

So, heute war ein Installateur da.

Das Haus hat 2 Kreisläufe. Die betroffene Wohnung nutzt einen davon.

Die Leitungen werden in einem Kamin hochgeführt und im ersten Zimmer (Bad) wird direkt als T Abzweig das Bad (bei 2,1 Bar Heizungsrohr Zulauf heiß) an die Heizung angeschlossen.

Dann geht die Leitung bis unter die Decke und wird dann in einem Kanal unter der Decke weitergeführt in den nächsten Raum (Küche).
Dort ein T-Abzweig runter zur Küchenheizung (bei 2,1 Bar Heizungsrohr Zulauf heiß).

Von dort geht es weiter in das Schlafzimmer und die Leitungen werden runtergeführt in die Fussleiste. Hier weiter bis zur Heizung am Fenster (bei 2,1 Bar Heizungsrohr Zulauf eiskalt)

Von dort geht es in der Fußleiste weiter in das Kinderzimmer (bei 2,1 Bar Heizungsrohr Zulauf eiskalt).

Weiter in der Fußleiste ins Wohnzimmer (bei 2,1 Bar Heizungsrohr Zulauf eiskalt).

Er wurden alle Heizungen entlüftet und auch auf dem Dachboden wurde die Heizung entlüftet (andere Rohre als die auf dem Foto)

Dann wurde auf 2,5 Bar erhöht und die Heizung im Schlafzimmer war warm, aber im Kinderzimmer kam kaum etwas an.

Es wurde nach Prüfung des Sicherheitsventils (3Bar) weiter auf 2,8 Bar erhöht und nun wurden auch die beiden Heizkörper im Wohnzimmer warm.

Die Pumpe (Grundfos UPS_25-60_180) läuft nach Prüfung ohne Probleme und ist auf die höchste Stufe eingestellt.

Tja und nun?

Es könnte natürlich das Manometer defekt sein.
Oder könnte eine stärkere Pumpe (Grundfos UPS_25-80_N_180) Abhilfe schaffen.

VG
Marc

 

[Hausdoc]

Oder könnte eine stärkere Pumpe (Grundfos UPS_25-80_N_180) Abhilfe schaffen.

Es könnte natürlich das Manometer defekt sein.

Deutet drauf hin........ sowie mangelnder Vordruck Ausdehnungsgefäß.

 

[Wolfhaus]

Obacht geben ! Es gibt Rücklaufabsperrventile ( auch Rücklaufverschraubung genannt) ohne inneren Begrenzungsanschlag. Zu weit raus gedreht heißt da : Wasser marsch ! Besser mal vorher mit einer Taschenlampe hinein leuchten und nachsehen.

Ja!
Zur Sicherheit können wir es so machen. Erst völlig reindrehen, Umdrehungen merken und mitteilen, dann maximal 1 1/2 Umdrehungen in 1/2 Schritten rausdrehen und nach jedem 1/2 Schritt warten ob die Heizung warm wird. Die Heizung muß dazu Wärme erzeugen, Brenner muß an sein.

 

[Wolfhaus]

Zu deinem Verständnis:

Wenn am Heizkörper mit dem Ventil der Zulauf abgesperrt wird bleibt der Heizkörper kalt, er bleibt aber auch kalt wenn der Rücklauf unten am Heizkörper zu stark abgedrosselt wurde. Praktisch kommt das auf das selbe raus. Dan bleiben auch die Rohre kalt weil dann kein Wasser fließen kann.
Ich vermute bei dir hat jemand den Rücklauf zu stark gedrosselt damit die Heizkörper nicht benutzt werden können.

Das könntest du sogar einfach testen.
Drehe das Heizkörperventil vollständig zu und entlüfte den Heizkörper. Sollte dann das Rücklaufventil am Heizkörper geschlossen sein, wird das Wasser was aus dem Entlüftungsventil kommt immer weniger, es kann sogar aufhören. So 3 Min sollte das Entlüftungsventil aber offen bleiben damit der Druck sich aus dem Heizkörper abbauen kann. Dieser Versuch ist ungefährlich, du mußt dann nur wieder Wasser nachfüllen.

 

[gesbb]

...Tja und nun?

Hydraulisch gesehen sicherlich eine Murksanlage, was in 99% der Fälle zutreffend ist.
Frage doch einmal @Hausdoc, der eine fachgerechte Anlagendimensionierung für völlig unnötig hält.

 

[26196008]

Heißt, dass du die Pumpe für vollkommen ausreichend hältst?

Deutet drauf hin........ sowie mangelnder Vordruck Ausdehnungsgefäß.

Werde erstmal das Manometer tauschen.
Was kann man gegen mangelnden Vordruck im Ausdehnungsgefäß machen?
Da hatte der Installateur nichts drüber gesagt oder dran gedacht :-(

 

[Hausdoc]

Heißt, dass du die Pumpe für vollkommen ausreichend hältst?

Ja...... Datenblatt rauskramen.... Kenlinie ansehen...

 

[gesbb]

Heißt, dass du die Pumpe für vollkommen ausreichend hältst?

Wie könnte ich das fachlich relativ sicher bewerten? Ich weiß ja nicht einmal , ob die Heizflächen, unter welchen Randbedingungen (VLT, Volumenstrom , Spreizung) geeignet sind.
Das MAG hat sicherlich mit wesentlichen Diskrepanzen wenig zu tun

 

[gesbb]

Ja...... Datenblatt rauskramen.... Kenlinie ansehen...

Das sind doch die wesentlichen Planungsgrundlagen/ Voraussetzungen für eine fachgerechte Anlagendimensionierung - oder nicht?

 

[Hausdoc]

oder nicht?

 

[tricotrac]

Das MAG hat sicherlich mit wesentlichen Diskrepanzen wenig zu tun

Eine funktionseingeschränkte Druckhaltung kann der Fachplaner vernachlässigen

 

[gesbb]

Eine funktionseingeschränkte Druckhaltung kann der Fachplaner vernachlässigen

Woher stammt diese individuelle, eingeschränkte Vermutung? Kannst Du diese auch belastbar belegen?

 

[tricotrac]

Woher stammt diese individuelle, eingeschränkte Vermutung? Kannst Du diese auch belastbar belegen?

Finde es doch selbst heraus - bist doch Praktiker oder nicht ?

 

[gesbb]

Finde es doch selbst heraus - bist doch Praktiker oder nicht ?

Eine sehr peinliche Antwort- oder?

 

[tricotrac]

Eine sehr peinliche Antwort- oder?

Nein, peinlich ist dein Fachgeschwafel ! Versteht kein normaler Anlagenbetreiber. Du vergisst neuerdings bunte Bilder anzuhängen !

 

[KarlZei]

Eine sehr peinliche Antwort- oder?

Ja und letztlich, also nach den weiteren Kommentaren, sehr aufschlussreich. "normale Anlagenbetreiber" müssen dumm sein, dürfen sich nicht interessieren oder gar schlau machen und müssen alles schlucken / bezahlen, was ein normaler "Praktiker", der mit "Fachgeschwafel" nichts anfangen kann, so (dahin) redet, plant und macht. Ich finde es toll ;-)

 

[tricotrac]

Ja und letztlich, also nach den weiteren Kommentaren, sehr aufschlussreich. "normale Anlagenbetreiber" müssen dumm sein, dürfen sich nicht interessieren oder gar schlau machen und müssen alles schlucken / bezahlen, was ein normaler "Praktiker", der mit "Fachgeschwafel" nichts anfangen kann, so (dahin) redet, plant und macht. Ich finde es toll ;-)

Jau, hier haben sich zwei gesucht und gefunden ! Und los geht's. Gemeinsam sind ihr stark !

 

[26196008]

Vorab allen Beteiligten ein herzliches Dankeschön für die Bemühung mir zu helfen.

Doch leider bin ich Laie in diesem Bereich.
Hab ja auch gestern die Experten vor Ort ran gelassen, aber irgendwie tappe ich immernoch im Dunkeln.

Zusammenfassend würde ich sagen bzw. fragen:

• An den Rücklaufabsperrventilen liegt, da bei nötigem Druck alles funktioniert. Richtig?
• Was ist mit dem Vordruck des Membrandruckausdehnungsgefäß MAG? Kann ich da etwas prüfen?
• Würde eine größere Pumpe Grundfos UPS_25-80_180 evtl. Abhilfe schaffen?
  Aktuell habe ich eine Grundfos UPS_25-60_180 und diese soll ein Haus 440m² Heizfläche mit 4 Etagen (EG - 3 OG) und 4 Wohneinheiten beheizen.
  Keller bis zur Entlüftung Spitzboden ca. 20m
  Zum Vergleich habe ich die Datenlätter der beiden Pumpen angehängt
• Austausch Manometer sinnvoll?

Weiterhin Danke für die Unterschützung
VG
Marc

 

[Hausdoc]

Aktuell habe ich eine Grundfos UPS_25-60_180 und diese soll ein Haus 440m² Heizfläche mit 4 Etagen (EG - 3 OG) und 4 Wohneinheiten beheizen.

Das hast du bisher nicht erwähnt.

Aber der notwendige Heizwasserumsatz liegt bei um die 2,5 m³

Das schafft die 25-60 nur grenzwertig.
Wenn es keinen vernünftigen Abgleich gibt, geht das Heizwasser in den unteren Etagen schon flöten. Dann muss mal letztlich deutlich mehr Wasser umwälzen bis schlechter versorgte Bereiche ausreichend Heizwasser bekommen

Als besser geeignete Pumpe würde ich hier eine Magna 3 25-80 einsetzen.
Dann in absehbarer Zeit im Anwesen einen hydraulischen Abgleich durchführen - dann kann man diese neue Magna 3 entsprechend "runterdrehen"

 

[26196008]

Danke für die Antwort.

Worin besteht genau der Unterschied zwischen dien beiden?
Beide haben eine max Förderhöhe von 80dm und einen max. Betriebsdruck von 10 Bar.