Ständiges Wasser-Nachfüllen / Druckverlust

[MJ1994]

Hi Zusammen,

Wir haben in 2023 ein Haus gekauft, welches von 1996 ist.
Ebenso ist die Gasheizung von 1996.
Es ist eine Viessmann Atola.

Nun haben wir seit Beginn der Heizperiode (1-3 Monate) das Problem, dass nach kürzester Zeit der Druck der Heizung von 1,5 Bar (Heizung steht am höchsten Punkt des hauses / Dachboden) auf fast 0 fällt und ich Wasser nachfüllen muss. Ich muss meist jede Woche das Wasser nachfüllen.

Das ganze läuft ca so ab:
- Wasser nachfüllen auf 1,5 Bar
- Innerhalb von 3-4 Tagen sinkt der Druck auf ca. 1-1,2
- Innerhalb der nächsten 2-3 Tagen sinkt der Druck auf ca. 0,2-0,4
- Die Heizungen fangen an zu Gluckern und ich muss nachfüllen
- Das Nachfüllen von 0,2 auf 1,2 Bar geht innerhalb 1 Sek
- Von 1,2 Bar auf 1,5 Bar dauert dann ein wenig länger

Wir haben im kompletten Erdgeschoss + Badezimmer im OG Fußbodenheizung, sonst überall Heizkörper.

Das Ausdehnungsgefäß, bei dem wir dachten, es wäre die Ursache, haben wir bereits ausgetauscht und es gab keine Veränderung.
Ein Leck im Rohr mässte nach der langen Zeit bereits aufgefallen sein. Es ist aber nirgendwo in den Wänden oder den Decken feuchte Stellen zu finden. Heizkörper sind auch alle komplett entlüftet.

Ich weiß aktuell nicht mehr wirklich, was ich noch machen kann, weil irgendwo muss das Wasser ja hin sein oder verdunsten etc.. Hat hier noch jemand eine Idee, was ich noch prüfen kann, um das Problem zu beheben?

Vielen Dank Euch und allen einen guten Start in das neue Jahr!

 

[Hausdoc]

- Wasser nachfüllen auf 1,5 Bar

Sofern der Vordruck auch 1,5 bar beträgt ist das zu wenig

Füll mal bis 2 bar auf

 

[MJ1994]

Sofern der Vordruck auch 1,5 bar beträgt ist das zu wenig

Füll mal bis 2 bar auf

Hi,

Der Vordruck liegt meine ich bei 1 Bar.
Und man hatte mir gesagt, da die Heizung auf dem Dachboden und damit am höchsten Punkt steht, soll ich nicht über 1,5 gehen.

 

[tricotrac]

dass nach kürzester Zeit der Druck der Heizung von 1,5 Bar (Heizung steht am höchsten Punkt des hauses / Dachboden) auf fast 0 fällt und ich Wasser nachfüllen muss. Ich muss meist jede Woche das Wasser nachfüllen.

Dann bist du quasi mit deiner Anlage im hydraulischen Nullpunkt. Da müsste die Anlage auch ohne weiteren Druck funktionieren. Allerdings fordern die Pumpenhersteller alle einen Mindestdruck von 0,75 bar gasseitigen Vordruck wegen entstehender Kavitationsschäden.

Das Ausdehnungsgefäß, bei dem wir dachten, es wäre die Ursache, haben wir bereits ausgetauscht und es gab keine Veränderung.

Wurde das Membran-Ausdehnungs-Gefäß denn überhaupt vordruckseitig auf diese spezielle Installationsweise angepasst ?

 

[Techniker 2]

Diese ganzen Antworten waren für sein kostenloses Schwarm -Wissen leider nicht so Erfolgreich gewesen,am besten hier wird ein Wasser Lecksucher mit dieser Aufgabe betraut, und dieser wird in der Regel von Ihrer Haus-Versicherung sogar dafür bezahlt...

Wenn die Heizung Komponenten Abdrückpumpe keinen sichtbaren Erfolg herbeiführen kann...

 

[willi-heinrich]

Lässt das Sicherheitsventil Wasser ab? Ggf mal einen Eimer unterstellen statt (vermutlich) Syphon.
Kannst du die Fussbodenheizung(en) einzeln abstellen und so ggf ein Leck eingrenzen?

 

[Austro-Diesel]

Das Wasser muss ja wohin, die Austrittsstelle ist zu suchen. Verdächtig ist das Sicherheitsventil, das ist leicht im Auge zu behalten. Bei den Mengen muss das Wasser ja irgendwo bemerkbar werden.

 

[MJ1994]

Dann bist du quasi mit deiner Anlage im hydraulischen Nullpunkt. Da müsste die Anlage auch ohne weiteren Druck funktionieren. Allerdings fordern die Pumpenhersteller alle einen Mindestdruck von 0,75 bar gasseitigen Vordruck wegen entstehender Kavitationsschäden.



Wurde das Membran-Ausdehnungs-Gefäß denn überhaupt vordruckseitig auf diese spezielle Installationsweise angepasst ?

Das kann ich dir gerade nicht beantworten.
Bin bei dem Thema Heizungsanlage auch kompletter Laie, da es aber ein Fachmann montiert hat, denke ich mal, ja.

Diese ganzen Antworten waren für sein kostenloses Schwarm -Wissen leider nicht so Erfolgreich gewesen,am besten hier wird ein Wasser Lecksucher mit dieser Aufgabe betraut, und dieser wird in der Regel von Ihrer Haus-Versicherung sogar dafür bezahlt...

Wenn die Heizung Komponenten Abdrückpumpe keinen sichtbaren Erfolg herbeiführen kann...

Das wäre dann die letztmögliche Lösung.
Hatte nur gehofft, dass es möglicherweise andere Stellen gibt, wo man noch relativ schnell schauen kann, ob dort etwas austritt oder sonstiges.

Das Wasser muss ja wohin, die Austrittsstelle ist zu suchen. Verdächtig ist das Sicherheitsventil, das ist leicht im Auge zu behalten. Bei den Mengen muss das Wasser ja irgendwo bemerkbar werden.

Also am Sicherheitsventil sehe ich nichts, was irgendwie austritt.
Das mit der Menge dachte ich mir so eigentlich ebenfalls.
Wenn es ein Rohr in der Wand wäre, müsste es bereits lange zu sehen sein.
Wenn es eine der Fußbodenheizungen ist, müsste an der jeweiligen Decke schon lange was zu sehen sein.. :/

 

[Austro-Diesel]

Bei unserer einachen Gastherme "verschwand" das Heizungswasser — in kleinen Portionen ganz langsam — über den undichten Wärmetauscher im Gerät. Ich hörte immer mal ein kurzes Aufzischen, wenn der Tropfen auf einer heißen Fläche aufschlug. Ich kenne deine Heizung nicht, vielleicht auch da mal prüfen, ein Profi sollte das an den Ablagerungen erkennen.

Und zu deiner Ansicht, dass Heizungsfachleute alles richtig machen: Da muss ich dich leider enttäuschen. Bei uns wurde das MAG so eingebaut wie geliefert und das war grundfalsch, der Druck im System spielte Jo-Jo. Mit viel Nachdenken und etwas Anregung hier im Forum hab ich das selber erkennt und richtigstellen können. Der Inhaber des Betriebes meinte am Telefon noch "Ja nicht dran herumtun!". — Ja, ja.

Wenn bei dir die Heizung oben steht und das MAG auch, dann gehört der Vordruck (also der Druck ohne Wasser im System) mit Sicherheit sehr gering eingestellt. Die Phase, wo der Druck beim Nachfüllen langsam steigt ist jene, wo das MAG zu arbeiten beginnt.

 

[tricotrac]

Bin bei dem Thema Heizungsanlage auch kompletter Laie, da es aber ein Fachmann montiert hat, denke ich mal, ja.

Ja, deshalb bist hier auch vorstellig geworden. Frage deinen Fachmann doch einfach nach seinem gasseitig eingestellten Vordruck im MAG.

Wenn es eine der Fußbodenheizungen ist, müsste an der jeweiligen Decke schon lange was zu sehen sein.. :/

Sofern der Gebäudeteil auch unterkellert ist. Sonst :
Das erkennst du im einsetzenden Frühjahr, wenn die Stiefmütterchen besonders früh blühen.

 

[MJ1994]

Bei unserer einachen Gastherme "verschwand" das Heizungswasser — in kleinen Portionen ganz langsam — über den undichten Wärmetauscher im Gerät. Ich hörte immer mal ein kurzes Aufzischen, wenn der Tropfen auf einer heißen Fläche aufschlug. Ich kenne deine Heizung nicht, vielleicht auch da mal prüfen, ein Profi sollte das an den Ablagerungen erkennen.

Und zu deiner Ansicht, dass Heizungsfachleute alles richtig machen: Da muss ich dich leider enttäuschen. Bei uns wurde das MAG so eingebaut wie geliefert und das war grundfalsch, der Druck im System spielte Jo-Jo. Mit viel Nachdenken und etwas Anregung hier im Forum hab ich das selber erkennt und richtigstellen können. Der Inhaber des Betriebes meinte am Telefon noch "Ja nicht dran herumtun!". — Ja, ja.

Wenn bei dir die Heizung oben steht und das MAG auch, dann gehört der Vordruck (also der Druck ohne Wasser im System) mit Sicherheit sehr gering eingestellt. Die Phase, wo der Druck beim Nachfüllen langsam steigt ist jene, wo das MAG zu arbeiten beginnt.

Der Vordruck wurde auf 1 Bar eingestellt.
Das Thema mit dem Wärmetauscher schaue ich mir an.
Muss nur mal schauen, wie ich das hinbekomme

 

[Austro-Diesel]

1 bar sollten es nichtmal bei mir sein und da ist die Heizungsanlage im Keller.

Das Ausdehnungsgefäß: Druckausgleich für die Heizungsanlage

Ob Ausdehnungsgefäß, Expansionsgefäß oder Druckausgleichsbehälter genannt – dieses Bauteil sorgt für Sicherheit und Effizienz der Heizung.

www.heizsparer.de

Wenn du 0,75 bar im Dachgeschoß haben sollst, dann wären knapp 0,5 bar korrekt. Zum Prüfen und Einstellen muss die Wasserseite aber drucklos sein!

 

[cephalopod]

Also am Sicherheitsventil sehe ich nichts, was irgendwie austritt.

Wann hast du das denn beobachtet?
Das musst du gleich nach dem Wasser Auffüllen beim ersten Hochheizen machen.
Zum testen würde ich die Vorlauftemperatur mal per Hand bis auf 70 oder 80 Grad hochstellen.

 

[MJ1994]

Ich habe die Ursache wohl gefunden.
Beim Fußbodenverteiler tropft es aus der Endkappe rechts oben heraus, da diese nicht mehr direkt ansitzt, sondern wohl vom Rost etwas weggedrückt wurde.

Mein Problem ist nur, dass ich einfach nicht herausfinde, welche Marke bzw. welches System dort verbaut ist und somit keine Ersatzteile bestellen kann. Ich brauche zum einen die Endkappe und die einzelnen Dichtungen zwischen den Ventilen neu.

Kann hier jemand anhand der Bilder erkennen, welches System es ist? Auf den Reglern steht Rotex, aber ich finde dazu online kein System, welches aussieht wie meins.

 

[tricotrac]

sobald es Temperaturtechnisch vertretbar ist, den Verteiler absperren und drucklos machen und dieses undicht Bauteile ausbauen. Das ist in allen Einzelteilen zerlegbar und selber eine neue Dichtung anfertigen. Die Stärke der Dichtungsplatte muss aber vor der Bestellung schon festgelegt werden.
So 1,5 bis 2,0 mm sollte die schon sein. Vor der Demontage alle Schrauben mit einem guten Rostlöser bearbeiten.
Hier gibt es das passende Material dafür :

Amazon.de

 

[cephalopod]

Nimm den Stopfen zu einer Dreherei mit, die machen dir das Teil neu.

 

[tricotrac]

Nimm den Stopfen zu einer Dreherei mit, die machen dir das Teil neu.

Da ist die Flachdichtung zwischen Verteilerbalken und dem Messingformstück defekt. Schaue mal genauer hin.
Diese Dichtung wird es käuflich nirgendwo geben, die kann man nur selber herstellen oder herstellen lassen. Dafür braucht man das Messingformstück aber als Vorlage.

 

[Hausdoc]

Nimm den Stopfen zu einer Dreherei mit, die machen dir das Teil neu.

.... zum Mondpreis.....

Verteiler komplett erneuern und gut is.

 

[cephalopod]

Verteiler komplett erneuern und gut is.

Und das ist billiger?
Bezweifle ich.
Unsere Werkstätten im Werk brauchen keine Stunde dafür, also ca. 100€
Bekommst du dafür einen neuen Verteiler montiert?

 

[Techniker 2]

Das kann dort noch ein größeres weiteres Problem geben..

Nicht dass nur der rechte Enddichtung und Entlüftung Flansch, deren Dichtung ein Problem jetzt schon hat, nein auch die weiteren Element-Dichtungen zweigen jetzt schon auf dem Übersichtsfoto weitere Undichtigkeiten, die früher oder später noch zu weiteren Undichtigkeiten führen. Dann das nächste Problem, denn wenn die Befestigung Schrauben dort am Metallflansch gelöst werden, nun dann werden die beiden durchgängigen Gewindestangen die Demontage garantiert nicht unbeschadet überstehen...

In Ihren Fall, da sollte der zuständige Heizung-Betrieb, sich erst mal ein gesamt Überblick verschaffen, denn auch der anderer Fußbodenheizung Verteiler wird ein ähnliches Undichtigkeit Problem bald oder schon haben. Mit anderen Worten, hier wird eine etwas größere Baustelle schon infrage kommen, die nächste Frage, ist die Fußbodenheizung vom Wärmeerzeuger mit einer Systemtrennung oder fehlt diese... wenn keine Systemtrennung vorhanden ist, nun dann schauen Sie und Ihr Fachbetrieb mal in die Heizung Rohre zumindest in den Kunststoff Heizungverteiler.. Da werden die ganzen Überraschungen schon mit offenbart.

Das könnte so in Ihren Kunststoff Fußbodenverteiler innen schon im ungünstigen Fall mal mit Aussehen..

Und die Fußbodenheizung, deren Kunststoff -Heizrohre sind dann auch nicht weit von dem Verschlammung Kollaps entfernt..