Ökofen: Was bringt hier meinen Kessel zum Zünden?

[Alfons]

Servus AHO,

ich würde mal folgendes versuchen.
Stell mal deine Puffer Überhöhung auf 3

Ich habe die Berechnungen von Alfons bei mir kontrolliert:
KT Soll = HK Soll + HK Überhöhung + Puffer Überhöhung
KT Soll = 49,5 + 15 + 10 = 74,5

Würde heißen du wärst mit deinem Beispiel bei folgenden werten:
49,5+15+3= 67,5 also um 3 über dein TPO soll
Dein Kessel läuft auf 100% weil er einfach die von dir eingestellten 74,5 will und ab da Fängt der erst zu Modulieren an, aber frag mich nicht ab welchen Wert genau.

Und das dann mit 100% Leistung der Puffer schnell vollgehauen wird ist auch klar.

Du hast aber nach wie vor die 2k unterschied wann der Kessel wieder zündet.

Kessel an = (KT Soll + Abschalthysterese) - Einschalthysterese
Kessel an = (74,5 + 8) - 10 = 72,5

Ändere die Einschalthysterese auf z.B. 15
(67,5+8) -15 = 60,5

Würde heißen dein Kessel startet bei 60,5 Ist
Und die Abschalt 67,5 bzw von dir die 82,5 sollte er sowieso nicht erreichen weil dann würde ich sagen stimmt e was nicht.

So mein Vorschlag, aber ist halt zum Testen.

Gruß Alfons

 

[AHO]

@Alfons, ich habe es mal ausprobiert.

Folgende die Laufzeit, um den Puffer hochzufahren, der Kessel war insgesamt ca. 4 h am Laufen und hat am meisten in den der letzten halben Stunde moduliert. Die lange Laufzeit hatte ich da die Puffertemperatur über Nacht runtergegangen ist, Sperrzeit.

Akt. Einstellungen:
TPO SOLL = HK Vorlauf SOLL + Überhöhung = 49,2 + 5 = 54,2
KT SOLL = TPO SOLL + Pufferladepumpe Überhöhung = 54,2 + 1 = 55,2

Der Brenner moduliert am Ende am meisten da er die KT SOLL und auch die TPO/TPM SOLL so gut wie erreicht hat:

Der Brenner schaltet ab, da TPM IST >= TMP SOLL:

Der Nachlauf erhöht TPO und TPM IST noch ein wenig:

Brenneranforderung ist schon wieder ein da TPO IST < TPO SOLL, aktuell verhindert die noch zu hohe Kesseltemperatur den Wiederanlauf:

KT IST, ist jetzt tief genug, Brenner zündet:

Einstellungen:
KT SOLL + Hysterese Abschalttmp - Einschalthysterese
55,4 + 8 – 15 = 48,4 -> bei 48,4 zündet der Brenner wieder:

Momentan verhindert die Einstellung der KT (KT SOLL + Hysterese Abschalttmp - Einschalthysterese), dass der Brenner bei TPO IST < TPO SOLL nicht sofort wieder zündet. Ohne diese Einstellung würde er viel öfter zünden und entsprechend kürzer laufen.
So hat er erst nach ca. 1,5 h wieder gezündet.

Aber eigentlich will ich ja, dass der Kessel bei TPM IST >= TMP SOLL nicht sofort abschaltet, er soll den Puffer noch ein paar Grad weiter erhitzen damit dieser die Heizkreise mit warmem Wasser weiter versorgen kann. Dafür habe ich auch einen Puffer.
Dafür müsste aber TPO SOLL über TPM SOLL sein und nicht immer identisch. Das bekomme ich aber nicht hin.
Gibt es hierfür eine Einstellung damit TPO IST um z.B. 10 Grad überschritten wird?

Und ist die Modulation in Ordnung?
Ich habe aktuell die Leistungsstufe vom Kessel reduziert, von 18 auf 12, keine Ahnung ob dies eine Auswirkung auf die Modulation gehabt hat.

Vielen Dank für eure Antworten
Andreas

 

[Heizer21]

Momentan verhindert die Einstellung der KT (KT SOLL + Hysterese Abschalttmp - Einschalthysterese), dass der Brenner bei TPO IST < TPO SOLL nicht sofort wieder zündet.

Den Effekt von KT verstehe ich leider nicht, wie funktioniert das genau und vorallem unter welxhem Wert lässt sich dein KT in der Ökofen Grafik anzeigen? ist es „PE 1 Kesseltemperatur“?
Ich versuch dass anhand meiner Grafik zu ergründen, kapier aber nicht was was bewirkt.

Die grüne Linie ist „KT Soll“.
Wenn man genau hin schaut, erkennt man, dass die Zündung nicht durch das Unterschreiten von “KT ist“ der Linie „KT soll“ ist.
Ganz besondere sieht mann das bei der letzten rot markierte Zündung. Irgend eine Unsichtbare Linie wirkt da mit ‍‍

 

[Heizer21]

Folgende die Laufzeit, um den Puffer hochzufahren, der Kessel war insgesamt ca. 4 h am Laufen und hat am meisten in den der letzten halben Stunde moduliert. Die lange Laufzeit hatte ich da die Puffertemperatur über Nacht runtergegangen ist, Sperrzeit

Hast du deine Kesseleistung eigentlich beschränkt?
Es erscheint mir, dass deine Kessel mit 4Std und 80-100% Leistung doch recht lange braucht um das Ziel zu erreichen.
Oder anders gesagt, dein Anlage hätte bei 10c wohl schon die Möglichkeit durch zu laufen, wenn diese ab Anfang an deutlich tiefer modulieren würde.

 

[AHO]

Sorry, ich hatte gedacht, dass ich das verständlich beschrieben habe.
Bei mir wird auch nicht gezündet, wenn KT IST unter KT SOLL ist.

Die Brenneranforderung kommt bei mir, wenn TPO IST < TPO SOLL -> Brenneranforderung ein
Allerdings ist die PE 1 Kesseltemperatur IST noch zu hoch: 53,6. Diese Temperatur muss unter 48,2 fallen, Berechnung siehe unten.

PE1 Kesseltemperatur SOLL + Hysterese Abschalttmp - Einschalthysterese = 55,2 + 8 – 15 = 48,2 -> bei 48,2 zündet der Brenner wieder.

Und bei deiner Datenaufzeichnung muss ich erst mal mit den vielen Farben klarkommen.
Du hast aber in der Grafik nur hinterlegt wann der Glühstab an ist, die Brenneranforderung kann aber schon viel früher da gewesen sein.

Ich interpretiere es so, das erste Mal wird gezündet, weil KT IST < TPO SOLL/TPM SOLL, bei den anderen Mal, weil TPO IST < TPO SOLL/TPM SOLL
Und warum er beim letzten Mal bei dir zündet, kann ich auch nicht erkennen.

Aber bei dir ist KT IST deutlich über KT SOLL und damit auch TPO IST.
Wie hast Du das hinbekommen?

Bei mir schaltet sich der Brenner immer ab, wenn ein IST-Wert >= SOLL-Wert.
Kanst Du mir mal deine Einstellungen von der Pellematik, Puffer und Heizkreis zukommen lassen?

Und auch wir bei dir viel mehr moduliert, in ganz anderen Bereichen als bei mir.
Das bekomme ich nicht hin, bei mir moduliert der Brenner nur am Ende der Laufzeit.

 

[AHO]

Hast du deine Kesseleistung eigentlich beschränkt?
Es erscheint mir, dass deine Kessel mit 4Std und 80-100% Leistung doch recht lange braucht um das Ziel zu erreichen.
Oder anders gesagt, dein Anlage hätte bei 10c wohl schon die Möglichkeit durch zu laufen, wenn diese ab Anfang an deutlich tiefer modulieren würde.

Genau das will ich erreichen, die Anlage soll von Anfang an tiefer modulieren. Bis jetzt habe ich es aber leider noch nicht hinbekommen.
Wo muss ich nachsehen ob ich die Kesselleistung beschränkt haben?

 

[Alfons]

Servus,

ich glaube mich zu erinnern das @Heizer21 seine KT Abschalt auf 58 gestellt hat.
Wenn du seine Grafik anschaust, schaltet der Kessel aus weil dieser in die Abschalt hoch schnellt.

Aber nicht weil die TPM ist erreicht wurde, was in meinen Augen eigentlich das Ziel sein sollte.

Es ist nur meine Meinung, wenn der Kessel abschaltet weil er die Kessel Abschalt Temperatur erreicht hat, dann würde ich behaupten wollen das Ziel wurde komplett verfehlt.
Kann mich aber auch täuschen, und lasse mich gerne eines besseren belehren.

 

[Heizer21]

Servus,

ich glaube mich zu erinnern das @Heizer21 seine KT Abschalt auf 58 gestellt hat.
Wenn du seine Grafik anschaust, schaltet der Kessel aus weil dieser in die Abschalt hoch schnellt.

Aber nicht weil die TPM ist erreicht wurde, was in meinen Augen eigentlich das Ziel sein sollte.

Es ist nur meine Meinung, wenn der Kessel abschaltet weil er die Kessel Abschalt Temperatur erreicht hat, dann würde ich behaupten wollen das Ziel wurde komplett verfehlt.
Kann mich aber auch täuschen, und lasse mich gerne eines besseren belehren.

Bitte beachtet, dass ich zwei fast identische Ökofen Condens 18kW mit unterschiedlichen Kombispeicher betreibe (einer mit und einer ohne ZeroFlame).
Ich stelle zu beiden hier Fragen und stelle Grafiker ein. Welche Alfons meint, weiss ich grad nicht.

Alfons schreibt, dass der Kessel idealerweise aus schalten sollte, wenn „TPM ist“ die Linie „TPM Soll“ überschreitet.
Ich musste aber wunderbarerweise feststellen, dass an meiner nicht ZeroFlame Anlage, „TPM ist“ in einer nur sehr geringen Bandbreite schwankt und fast nie über 35c klettert.
Die Anlage kondensierte also bis zum Schluss des Brennzyklus perfekt!
Unter diesen Umständen halte ich eine Steuerung über „KT“ für überlegen.

Wie ich das hin bekommen habe, kann ich nicht sagen. Die ersten 4 Jahre ist „TPM ist“ schnell durch die Decke gegangen.
Diesen Herbst war es auf einmal anders, „TPM ist“ hat sich kaum noch bewegt, die Anlage ist den ganzen Tag mit tiefer Leistung gelaufen , dafür ist dann „KT ist“, „WW ist“ und “TPO ist„ bis zum Abend weit über 65c gestiegen.
Um Standverluste in der Nacht zu vermeiden (meine Anlage ist Nachts aus), hab ich dann versucht „KT ist“ zu Begrenzen, was ich irgend wie halbwegs geschafft habe, aber nicht verstehe warum…

Meine ZeroFlam Anlage moduliert übrigens kaum, ob wohl diese fast identisch eingestellt ist.

 

[Heizer21]

Genau das will ich erreichen, die Anlage soll von Anfang an tiefer modulieren. Bis jetzt habe ich es aber leider noch nicht hinbekommen.
Wo muss ich nachsehen ob ich die Kesselleistung beschränkt haben?

Die Kesselleistung Begrenzung wird über die Kode Ebene Pelematic/Einstellungen/Leistungsstuffe ein gestellt.
Hier ist zu beachten, dass man Leistungsstuffen ausserhalb der Spezifikationen einstellen kann, wovor mich Ökofen gewarnt hat…
Ich bleibe beim nicht ZeroFlam zwischen 10 und 18
was 10 bzw 18kW entsprechen sollte

 

[AHO]

@Heizer21 also ich habe auch eine 18kW Ökofen Condens mit 18 kW, ohne ZeroFlame.
Und meine Anlage verhält sich komplett anders, dass muss aber doch alles an den Einstellungen liegen.
Von daher wäre es doch gut mal die Einstellungen der Anlage auszutauschen, dann ist man evtl. etwas schlauer und weiß, warum sich die Heizung so verhält.
Gerne auch über privaten Kontakt.

 

[Heizer21]

Allerdings ist die PE 1 Kesseltemperatur IST noch zu hoch: 53,6. Diese Temperatur muss unter 48,2 fallen, Berechnung siehe unten.

PE1 Kesseltemperatur SOLL + Hysterese Abschalttmp - Einschalthysterese = 55,2 + 8 – 15 = 48,2 -> bei 48,2 zündet der Brenner wieder.

Damit wir vom selben reden, was ist der Unterschied zwischen
- „PE Kesseltemperatur Soll“ unter „Messwerte“
- „PE KT ist“ unter „Messwerte„
- „KT soll“ in der Graphik
?

Und bei deiner Datenaufzeichnung muss ich erst mal mit den vielen Farben klarkommen.

ja, für Farbenblinde ist das nichts…

Du hast aber in der Grafik nur hinterlegt wann der Glühstab an ist, die Brenneranforderung kann aber schon viel früher da gewesen sein.

Ja, ich würde sehr gerne erkennen können, wann genau die Brennanforderung erteilt wird und wann diese beendet wird.
Was sind dafür die besten und verlässlichste Parameter?
Auf meiner anderen Anlage ist „KT soll“ dafür ein guter Parameter. Auf meiner obigen Grafik siehts du aber, dass auf dieser Anlage „KT soll“ gleich bleibt, wenn der Kessel am Tag aus ist.
Warum wohl?

und wo wir grade dabei sind:
Wie unterscheiden sich die folgenden Werte aus „Messwerte“ bzw was bedeuten diese ganz genau?
Ich frage, weil ich immer wieder beobachte, dass einzelne Werte positiv (=an) sind, wenn Kessel aus, und umgekehrt..
- Brenneranforderung
- PE Kesselanforderung
- PE Kesselstatus
- PE Brennerkontakt
- PE BR
- PE FRT soll
- PE Status

Ich interpretiere es so, das erste Mal wird gezündet, weil KT IST < TPO SOLL/TPM SOLL,

Gibt es beim Zünden/Abschalten eine Verbindung zwischen den KT und TPO/TPM ist und soll Werten?
Ich ging bisher davon aus, das KT Werte nur KT Werte schalten und TPO/TPM Werte nur TPM/TPO Werte schalten

Aber bei dir ist KT IST deutlich über KT SOLL und damit auch TPO IST.
Wie hast Du das hinbekommen?
Bei mir schaltet sich der Brenner immer ab, wenn ein IST-Wert >= SOLL-Wert.

wie ich das hin bekommen hab, weiss ich auch nicht. Das es so ist, erschwert mein Verständnis aber ungemein, da ich ebenfalls erwartet hätte, dass der Brenner abschaltet, wenn ein IST-Wert >= SOLL-Wert.

Ich überlege noch wie man hier am verständlichsten die verschiedenen Pelematic und Puffer Werte ein gibt, so dass wir uns alle gegenseitig verstehen...
Jemand eine gute Idee?

 

[Heizer21]

@Heizer21 also ich habe auch eine 18kW Ökofen Condens mit 18 kW, ohne ZeroFlame.
Und meine Anlage verhält sich komplett anders, dass muss aber doch alles an den Einstellungen liegen.
Von daher wäre es doch gut mal die Einstellungen der Anlage auszutauschen, dann ist man evtl. etwas schlauer und weiß, warum sich die Heizung so verhält.
Gerne auch über privaten Kontakt.

ich vermute, dass die Eigenschaften des Wärmepuffer/Kombispeicher ebenfalls wichtig sind , zB
- unter welchen Bedingungen die Temperaturschichten durcheinander geraten/vermischen und wann diese steigen/fallen, ohne sich dabei zu vermischen
- wie sich TPO ist“ und „WW ist“ bei einem Kombispeicher gegenseitig beeinflussen

Das Nutzerverhalten spielte sicher auch einen grossen Rolle…

 

[Heizer21]

so, hier meine Einstellungen für Pelematic und Puffer.
Warmwasser hab ich so, eingestellt, dass WW produziert wird, wenn es unter 38c gerät. Dann Heizt es bis 41cm WW Vorrang, ferig.
Da das WW in meinem Kombispeicher während der Heizzeit (Tag) parallel mit geheizt wird, bleibt die WW Temp am Tag meistens zwischen 50-65c und fällt kaum unter 45.

Mein Ökofen Condens 18kW nicht ZeroFlame.
Die Kesseleistung ist im Sommer (nur WW) und bei den aktuellen lauen Temperaturen (8-15c) ebenfalls auf 10kW begrenzt.

Ich muss noch sagen, dass meine andere betreute Anlage (die ZeroFlame) mit Kombispeicher fast genauso ein gestellt ist, aber kaum moduliert (was nicht an ZF liegt…)

 

[AHO]

Damit wir vom selben reden, was ist der Unterschied zwischen
- „PE Kesseltemperatur Soll“ unter „Messwerte“
- „PE KT ist“ unter „Messwerte„
- „KT soll“ in der Graphik
?

Blau: TPO Soll = HK Vorlauftemperatur Soll + Überhöhung = 49,2 + 5
Grün: PE Kesseltemperatur Soll (KT Soll)= TPO Soll + Pufferladepumpe Überhöhung = 54,2 + 1 = 55,2
Rot: KT Ist = akt. Kesseltemperatur = 53,6

 

[h5py]

Von daher wäre es doch gut mal die Einstellungen der Anlage auszutauschen, dann ist man evtl. etwas schlauer und weiß, warum sich die Heizung so verhält.

@Heizer21 @Alfons @AHO
Wie sind denn die Softwarestände der touch bzw. des Kessels? Wenn trotz gleicher/ähnlicher Einstellungen die Anlagen so unterschiedliches "Benehmen an den Tag legen", kann es eventuell an unterschiedlichen Versionen liegen?

 

[Heizer21]

meine Anlagen sind beide auf V 4.0.0b
Es gab einen Unterschied von V3 auf V4. Innerhalb von V4 sollte es da bis jetzt keinen grossen Unterschied geben

 

[h5py]

meine Anlagen sind beide auf V 4.0.0b

okay, und was für eine Version ist im der Heizkessel installiert (also im speziellen FIRMWARE)?

 

[Heizer21]

Anhang anzeigen 34264
Blau: TPO Soll = HK Vorlauftemperatur Soll + Überhöhung = 49,2 + 5
Grün: PE Kesseltemperatur Soll (KT Soll)= TPO Soll + Pufferladepumpe Überhöhung = 54,2 + 1 = 55,2
Rot: KT Ist = akt. Kesseltemperatur = 53,6

Danke!!!
„PE Kesseltemperatur Soll“ und „KT Soll“ sind das Selbe, obwohl diese unter „Messwerte„ je eine eigene Position haben?

 

[Heizer21]

okay, und was für eine Version ist im der Heizkessel installiert (also im speziellen FIRMWARE)?
Anhang anzeigen 34266

wo kitzelt man das raus???
Mir wird in der App unter Grafik „Touch 4.0.0b“ angezeigt. Wurde vom Ökofen Mann instaliert.
Kann es technisch sein, dass andere Komponenten der Anlage dann noch auf älteren Versionen sind?

 

[h5py]

wo kitzelt man das raus???

Habe einen separten Thread zu diesem Thema erstellt:

oekofen Anlagenkonfiguration auslesen