Junkers GAS Brennwertgerät Brenner läuft 24 Stunden durch

[Andreas1956]

Da es ein Altbau ist wurde auch gezielt eine 2fach Verglasung empfohlen.

Du hattest eingangs von einer "Komplettsanierung" geschrieben, was eine Wärmedämmung inkludieren würde.

Bezüglich der Fenster hätte man den Wärmedurchgangswert der Außenwände errechnen müssen, dazu werden Wandstärke und Wandmaterial einfach in einen entsprechenden Rechner eingegeben und heraus kommt dann der U-Wert. Die Fenster dürfen dann nur nicht einen besseren U-Wert haben als die Außenwand, ansonsten gibt es keine Einschränkungen.

Meine Therme hat übrigens die werkseitigen Einstellungen.

Autsch! Die werksseitigen Einstellungen sind quasi eine Konfiguration, die nahezu überall funktioniert. Das bedeutet jedoch keineswegs, daß das eine energieeffiziente Einstellung ist und nicht besser ginge. Mit den Werkseinstellungen läuft die Heizung erst einmal, das entbindet aber nicht davon, die Einstellungen an das konkrete Objekt und den tatsächlichen Bedarf vor Ort anzupassen. Häuser und selbst Wohnungen unterscheiden sich schließlich, andere Wände, andere Lage, andere Fenster oder Fenstergrößen, Bewohner die es besonders warm brauchen, all das kann der Hersteller einer Heizung unmöglich passend vorkonfigurieren. Eine auf den Standardwerten laufende Heizung ist daher fast immer nicht optimal energiesparend eingestellt, das sollte nun Dein Ansatz sein.

Wieso wird dann eine Gastherme überhaupt so ausgeliefert?

Weil der Hersteller nicht wissen kann, ob man Außentemperatur oder Raumtemperatur als Führungsgröße verwenden will. Es wäre ja Unsinn beide Teile reinzupacken, wenn eines davon nicht verwendet wird.

 

[cephalopod]

Meine Schwester hat im oberen Geschoss gestern bei 100 qm gerade ca. 2 qm Gas verbraucht. Die Wohnung hat 100 qm. Meine Wohnung gerade mal 20 qm mehr. Da sehe ich eine Differenz von 8 qm schon als ziemlich viel an.

Was glaubst Du denn, wo die ganze Wärme herkommt, die Deine Schwester über dir einspart

2m³ ist EXTREM wenig pro Tag, da stimmt eher was nicht!
Das geht normalerweise nur für die WW-Bereitung drauf.

 

[Andreas1956]

Meine Schwester hat im oberen Geschoss gestern bei 100 qm gerade ca. 2 qm Gas verbraucht. Die Wohnung hat 100 qm. Meine Wohnung gerade mal 20 qm mehr. Da sehe ich eine Differenz von 8 qm schon als ziemlich viel an.

Zu Recht, da stimmt was nicht, womit wir wieder bei den Werkseinstellungen sind. Ändere die.

 

[Andreas1956]

2m³ ist EXTREM wenig pro Tag, da stimmt eher was nicht!

Du kennst seine heiße Schwester nicht. ^^

 

[Dr Schorni]

zB hier Seite 11 https://www.heizungsdiscount24.de/pdf/Junkers-Gasthermen-Cerapur-ZSB-Planungsunterlage.pdf

3.2.2 Anwendungsbereich
• Einfamilienhaus (Anm: dito Etagenheizung)
3.2.3 Anlagenkomponenten
• Gas-Brennwertgerät Cerapur mit integriertem 3-We-
ge-Ventil und Vorrangschaltung für Speicherladung
• ein ungemischter Heizkreis
• Warmwasserspeicher
• außentemperaturgeführte oder raumtemperaturge-
führte Regelung
3.2.4 Funktionsbeschreibung

Die einfach aufgebauten Anlagen mit einem ungemisch-
ten Heizkreis ohne hydraulische Weiche und einem
Warmwasserspeicher können sowohl außentemperatur-
geführt als auch raumtemperaturgeführt betrieben
werden.

Daraus ergibt sich schlüssig : aber NICHT OHNE!

 

[MaWGT]

@Andreas1956 Eine Wärmdämmung an der Fasade war nicht dabei. Ich schrieb vom Dachboden und Kellerdecke und neuen Fenstern. Die Fasadendämmung werde ich erst in ein paar Jahren in Angriff nehmen. Die ganze Sanierung war auch schon teuer genug. Und zumindest zum vorherigen Zustand ist da schon ein Riesenunterschied. Ich habe allerdings keine Ahnung was ich bei den Einstellungen ändern soll damit das passt.

@cephalopod Der Verbrauch ist auch bei den anderen Wohnungen ungefähr so hoch. Ich habe das jetzt mal die letzten Tage am Zähler so überprüft. Allerdings sind die anderen Wohnungen auch wirklich kuschelwarm. Natürlich müsste ich das auch mal an kälteren Tagen überprüfen. Im Moment ist es ja bei uns eher ziemlich warm tagsüber. Und einen geringen Gasverbrauch bei einer warmen Wohnung sollte ja gewollt sein?

@Dr Schorni Auf jeden Fall danke für den Hinweis. Ich werde dann nicht nur meine Therme sondern auch die anderen nochmals nachrüsten lassen.

 

[Dr Schorni]

Diese Nachrüstung muss dann aber vom Heizer ich-sag-mal "kostenneutral" erfolgen! Denn die Bestellung "ein Stück Wärmeerzeuger" inkludiert alle erforderlichen Komponenten selbstredend. Mach ihm gleich mal klar dass das also KOSTENLOS erfolgt wenn er sich nicht mit einer Betrugsklage auseinandersetzen will. Rechtsanwalt!
Wo Du Dich wegen dem schwarzen Versager hinwenden musst weißte ja.

PS: WIE alt ist denn nun das Gebäude an sich??

 

[cephalopod]

@cephalopod Der Verbrauch ist auch bei den anderen Wohnungen ungefähr so hoch. Ich habe das jetzt mal die letzten Tage am Zähler so überprüft. Allerdings sind die anderen Wohnungen auch wirklich kuschelwarm. Natürlich müsste ich das auch mal an kälteren Tagen überprüfen. Im Moment ist es ja bei uns eher ziemlich warm tagsüber. Und einen geringen Gasverbrauch bei einer warmen Wohnung sollte ja gewollt sein?

Holzbalkendecke oder Beton?
Nur 2 m³ Gasverbrauch halte ich auch bei den aktuellem Temperaturen für ziemlich ausgeschlossen.

Bezüglich Regelung:
Unbedingt eine AUSSENTEMPERATURGEFÜHRTE nehmen, KEIN Raumthermostat!!!!!

 

[mops14]

@Dr SchorniDer Bezirksschornsteinfeger hat lediglich einen Digitalen Thermostat für meine Heizkörper empfohlen. Das war es aber auch schon.

Das ist ja dann der Dümmste von allen.

 

[MaWGT]

@Dr Schorni Das werde ich morgen besprechen. Da kommt er mit dem Regler.

@cephalopod Es ist eine Holzdecke. Ich habe mir jetzt seit Freitag die Zählerstände notiert und auch immer zur gleichen Uhrzeit abgelesen. Es waren pro Tag ca. 2 qm vielleicht auch mal 3 qm. Was wäre denn am Tag bei den jetzigen Temperaturen normal?

 

[Dr Schorni]

"qm" = QUADRAT-Meter = Fläche
m³ = KUBIK-Meter = Volumen
Wir brauchen das Gebäude BJ zur Abschätzung der Außenwand.

 

[MaWGT]

@Dr Schorni Das Gebäude ist Baujahr 1890. Das ganze Gebäude ist ist ca. 320 qm groß.

 

[Dr Schorni]

ok, DANN ist der Außenwand-U-Wert bei unglaublichen 2,0+
Nach der Dämmung dann 0,2
Aber die paar Jahre bis zur Dämmung hätte man auch mit dreifach-Verglasung locker "überlebt" - entsprechnde Aufmerksamkeit und Reflektionsbereitschaft der Nutzer vorrausgesetzt!Denn auch die jetzigen werden um die 1,0 - 1,3?? haben - sind also AUCH schonmal "wesentlich besser als die Wand"!

 

[MaWGT]

@Dr Schorni Also der Unterschied zu den alten Fenstern ist schon sehr groß. Früher spürte man gerade im Winter die ganze Zeit einen Dauerluftzug. Jetzt ist das schon angenehmer. Auch die Dachbodenisolierung merkt man wirklich gut. Die Gaszähler werde ich mal weiter im Blick behalten. Sowieso wenn der Regler eingebaut ist.

 

[cephalopod]

@cephalopod Es ist eine Holzdecke.

Na das erklärt alles.

Wenn die auch noch ungedämmt ist, dann heizt du mit deinem EG sämtliche darüber liegende Stockwerke mit.
Keine weiteren Fragen.

 

[MaWGT]

Ich habe jetzt mal gerade die aktuellen Zahlen nach 24 Stunden abgelesen.

Meine Wohnung ist seit Sonntag unbeheizt. Die wird erst morgen nach dem Reglereinbau wieder beheizt. Daher kein Verbrauch.
Wohnung 1 mit 70 qm und Warmwasser über Gas: Gestern ca. 13 Uhr 2167,539 Heute um 13:50 Uhr : 2169,533 Differenz: 1,994 m3
Wohnung 2 mit 50 qm (Innenisoliert) und Warmwasser nur über Strom. Gestern ca. 13 Uhr 3556,323 Heute um 13:50 Uhr: 3557,378 Differenz: 1,055 m3
Wohnung 4 mit 100 qm und Warmwasser nur über Strom Gestern ca. 13 Uhr : 2086,718 Heute um 13:50: 2088,358 Differenz: 1,64 m3

Meine Untermieter sind sehr kälteempfindlich. Ich war gerade vorgestern in beiden Wohnungen und ich bin mir natürlich wie in einer Sauna vorgekommen. In der größeren Wohnung ist auch ein Baby, und daher legen die auch Wert auf Wärme. Ich kann jetzt halt nicht einschätzen wie hoch der Verbrauch ansonsten wäre. Die Heizkosten von früher kann ich ja nicht als Maßstab nehmen nach der Renovierung.

 

[Dr Schorni]

Ich kann jetzt halt nicht einschätzen wie hoch der Verbrauch ansonsten wäre.

Das ist auch zuverlässig NICHT MÖGLICH, da spielen viel zu viele vage Unwägbarkeiten und Toleranzen mit ein.

 

[ahnlungsloser_Kunde]

Jede Sanierung ist ein Eingriff in die bestehende Bauphysik. Thema Schimmel ist dort wirklich gegeben. Ich kann es persönlich in diesem Zusammenhang nicht mehr hören, das Lüftungsverhalten als Ausrede zu benutzen. Aus persönlicher Erfahrung aus meinem Elternhaus kam dieser Vorwurf bereits vor 40 Jahren immer vor. Zu viel, oder zu wenig, gerade wie es dem Vermieter passte. Die baulichen Mängel wurden auf Grund der enormen Kosten nie behoben. Mieterbund war im Prinzip auch machtlos und Vermieter sagte, dann zieh doch aus...
Dass der Fensterbauer bei diesen Voraussetzungen lieber auf Nummer sicher geht, kann ich Ihm nicht verübeln. Woher soll er denn Wissen, ob und wann tatsächlich weitere Maßnahmen umgesetzt werden, er muss vom Istzustand ausgehen.

 

[MaWGT]

@ahnlungsloser_Kunde Ich denke mal das er da bei mir mit einem 3 glasigen Fenster auch ein besseres Geschäft gemacht hätte. Ich habe ja auch alle Fenster auswechseln lassen. Das waren nicht wenige. Kompetent kam er rüber.

 

[MaWGT]

@Dr Schorni Ich habe mir mal trotzdem die Mühe gemacht und meine alte Gasabrechnung rausgeholt. Ich habe vor einem Jahr noch in der 50 qm Wohnung gewohnt. Und mit der alten Heizung hatte ich im Schnitt einen Verbrauch von 3 qm Gas pro Tag zwischen 14.11 und 31.12.