Druck nach 2 Tagen auf 0!

[tho_38]

Hallo,
Ich besitze ein Junkers Cerastar 18-5 Ke 23. Die letzte Wartung war vor knapp 2 Monaten.
Vor 5 Tagen hat die Gastherme E8 gezeigt und der Druck lag bei genau 0. Der Fehler steht für Druck unter 0.5 Bar.
Soweit so gut. Ich habe das Gerät gefüllt. auf ca. 1.5 Bar. (Alle Heizungskörper auf 5, Gastherme ausgeschaltet und danach Therme sachgemäß befüllt.)
Nach genau 2 Tagen war der Druck auf einmal wieder auf 0. Also habe ich es nochmal aufgefüllt. Und heute ist die Therme wieder auf fast 0 Bar.
Wie kann das sein, dass es so schnell leer geht? ich habe keine Nasse stelle oder ein leck finden können. Auch das Gerät selber ist trocken. Im Internet habe ich gelesen dass es das Ausdehnungsgefäß sein. Aber geht es bei einem Defekt so schnell leer? Im Internet hat das gerät 2 Wochen ausgehalten bis es wieder auf 0 war, jedoch bei mir sinkt es schon nach 2 tagen auf 0. Woran kann es liegen?
Habe meinen Installateur schon angerufen. Er meinte sofort Ausdehnungsgefäß. Er wird das Ausdehnunsgefäß wechseln. Aber ich bin mir da nicht so sicher, ich denke nicht dass es am Ausdehnungsgefäß liegt, da es sich zu schnell entleert hat.
Ich bin für jeden Kommentar dankbar.
LG

 

[cephalopod]

Wenn das MAG defekt ist, verschwindet das Wasser bei Erwärmung durch das Sicherheitsventil.

 

[tho_38]

Sicherheitsventil ist Trocken. Da tropft nichts. Heißt es, dass es nicht am MAG liegen kann?

 

[tricotrac]

Ich besitze ein Junkers Cerastar 18-5 Ke 23.

Wie viele Heizkörper werden damit beheizt oder ist das eine Fußbodenheiziung ? Dann bitte einmal die Angabe der beheizbaren Wohnfläche. Befinden sich alle Heizflächen auf einer Ebene ?

 

[tho_38]

Beheizbare Wohnfläche ca. 45 qm. 3 Zimmer. Insgesamt 1 Heizkörper in einem Zimmer. 1 Heizkörper im Badezimmer. Also insgesamt 4 Heizkörper. Alle Heizkörper und Heizungsrohre sind Neu (vor 3 Monaten installiert). Keine Fußbodenheizung.

 

[tricotrac]

Da sollte das geräteinterne Membranausdehnungsgefäß mehr wie ausreichend dimensioniert sein. Dann stellt sich mir die Frage, ob es bei der letzten Wartung richtig auf Funktion überprüft wurde. Vorrausgesetzt das sich alle Heizflächen auf einer Ebene befinden, so ist ein gasseitiger Vordruck von 0,75 bar vom Hersteller vorgegeben um zuverlässig eine Kavitation auszuschliessen. Der Anlagenbetriebsdruck sollte bei 1,0 bar eingestellt sein. Vernünftige und gründliche Entlüftung der Heizungsanlage ist die Grundlage dazu.
Wie wird das warme Wasser aufbereitet ?

 

[tho_38]

Das Wasser wird ebenfalls durch die Therme erwärmt.
Ich habe es nicht so recht verstanden. Also sind Sie der Meinung, dass es doch an der MAG liegt? Und soll ich die Heizungskörper entlüften?

 

[tricotrac]

Das Wasser wird ebenfalls durch die Therme erwärmt.

Im Durchlaufverfahren oder wird das in einem Speicher aufbereitet ?

Also sind Sie der Meinung, dass es doch an der MAG liegt?

Kann, muss aber nicht. Da gibt es einige physikalische Optionen die zu überprüfen sind.

Und soll ich die Heizungskörper entlüften?

Schaden kann das nicht. Und dabei den Wasserstand am Manometer der Therme im Auge haben und rechtzeitig nachfüllen.

 

[tho_38]

m Durchlaufverfahren oder wird das in einem Speicher aufbereitet ?

Im Durchlaufverfahren.

Kann, muss aber nicht. Da gibt es einige physikalische Optionen die zu überprüfen sind.

welche Optionen wären diese?

Schaden kann das nicht. Und dabei den Wasserstand am Manometer der Therme im Auge haben und rechtzeitig nachfüllen.

Ich habe drei Heizungskörper entlüftet. Jedoch kam da keine Luft, sondern sofort Wasser. Denke, dass in der Heizung keine Luft ist.

 

[socko]

Um das MAG auf den richtigen Druck einzustellen muss der Heizkreis "abgekoppelt" sein.

Also nur Wasser einfüllen und auf das Manometer starren ist nicht zielführend. Das MAG unter Druck zu setzen und auf das Manometer starren ist AUCH NICHT zielführend.

Den Druck im MAG einstellen (ohne Heizkreis von x auf ~0,75Bar) - DANN mit Wasser den Systemdruck (von 0 auf ~1,5Bar) einstellen.

 

[tho_38]

Um das MAG auf den richtigen Druck einzustellen muss der Heizkreis "abgekoppelt" sein.

Also nur Wasser einfüllen und auf das Manometer starren ist nicht zielführend. Das MAG unter Druck zu setzen und auf das Manometer starren ist AUCH NICHT zielführend.

Den Druck im MAG einstellen (ohne Heizkreis von x auf ~0,75Bar) - DANN mit Wasser den Systemdruck (von 0 auf ~1,5Bar) einstellen.

Hallo,

werde es dem Installateur so schildern, wie du es geschrieben hast. Wenn er nicht schon vorher selber macht.

kann es auch an etwas anderem liegen? Habe an den Wärmetauscher gedacht, wenn er undicht ist tropft das Wasser in den Brenner Raum. Kann das auch ein Grund sein.

was mich halt stutzig macht ist, dass das Gerät nach 2 Tagen so schnell auf 0bar steht. Das ist viel zu schnell.

 

[cephalopod]

was mich halt stutzig macht ist, dass das Gerät nach 2 Tagen so schnell auf 0bar steht. Das ist viel zu schnell.

Nö, mich nicht.
Das spricht dafür, dass das MAG kein kompressibles Luftpolster mehr hat, um Druckschwankungen aufzunehmen.
Wasser ist inkompressibel und wenn ein Behälter unter Flüssigkeitsdruck steht, reicht schon 1 Tropfen, um den Druck signifikant zu erniedrigen.

Ich habe schon mal eine Druckprobe an einem 100 m³ (!) Lagerbehälter gemacht.
Stundenlang hat die (zum glück elektrische) Pumpe gerödelt, um irgendwie in Richtung 10 bar zu kommen.
Für die letzten 2 bar hat dann ein halber (!) Hub mit dem Hebel einer Handpumpe gereicht.

 

[tho_38]

Nö, mich nicht.
Das spricht dafür, dass das MAG kein kompressibles Luftpolster mehr hat, um Druckschwankungen aufzunehmen.
Wasser ist inkompressibel und wenn ein Behälter unter Flüssigkeitsdruck steht, reicht schon 1 Tropfen, um den Druck signifikant zu erniedrigen.

Ich habe schon mal eine Druckprobe an einem 100 m³ (!) Lagerbehälter gemacht.
Stundenlang hat die (zum glück elektrische) Pumpe gerödelt, um irgendwie in Richtung 10 bar zu kommen.
Für die letzten 2 bar hat dann ein halber (!) Hub mit dem Hebel einer Handpumpe gereicht.

Alles klar, danke für die Info. Werden aufjedenfall den MAG erneuern. Aber wo geht das Wasser hin? es kann doch nicht einfach so verschwinden. Das Sicherheitsventil ist trocken. Sollte das Ventil (Schnellentlüfter) über dem MAG auch erneuert werden?

 

[cephalopod]

Werden aufjedenfall den MAG erneuern

Ist schon mal nicht verkehrt und auch preislich überschaubar. Kostet um die 50€ und kann man auch selber machen, wenn es extern sitzt.

Aber wo geht das Wasser hin? es kann doch nicht einfach so verschwinden. Das Sicherheitsventil ist trocken.

Hast du meine Beiträge gelesen und verstanden?
Da kommen keine 'zig Kubikmeter aus dem SV. Das lupft mal kurz und der Druck ist weg. Das wenige Wasser ist ruckzuck verdunstet.

 

[socko]

er undicht ist tropft das Wasser in den Brenner Raum

wäre denkbar aber ist wenig wahrscheinlich

Werden auf jeden Fall den MAG erneuern

warum? Ein MAG kostet Geld, nur auf "Verdacht"? Möglich wäre auch das das "Schraderventil" am MAG selber nicht einwandfrei dicht ist (ist bei meiner Kiste so).
Solange am Ventil kein Wasser(tropfen) raus kommt ist die "Blase" dicht.

Schritt 1

Um das MAG auf den richtigen Druck einzustellen muss der Heizkreis "abgekoppelt" sein.

Also nur Wasser einfüllen und auf das Manometer starren ist nicht zielführend. Das MAG unter Druck zu setzen und auf das Manometer starren ist AUCH NICHT zielführend.

Den Druck im MAG einstellen (ohne Heizkreis von x auf ~0,75Bar) - DANN mit Wasser den Systemdruck (von 0 auf ~1,5Bar) einstellen.

 

[tho_38]

Ist schon mal nicht verkehrt und auch preislich überschaubar. Kostet um die 50€ und kann man auch selber machen, wenn es extern sitzt.


Hast du meine Beiträge gelesen und verstanden?
Da kommen keine 'zig Kubikmeter aus dem SV. Das lupft mal kurz und der Druck ist weg. Das wenige Wasser ist ruckzuck verdunstet.

Der MAG kostet 50 Euro? Der Installateur meint 140 euro der MAG plus 100 euro Einbau.

 

[tho_38]

Hast du meine Beiträge gelesen und verstanden?
Da kommen keine 'zig Kubikmeter aus dem SV. Das lupft mal kurz und der Druck ist weg. Das wenige Wasser ist ruckzuck verdunstet.
[/QUOTE]

Ok, nun verstehe ich.

 

[tho_38]

Also Zusammengefasst:

Ich werde den Installateur bitten, den MAG und den Schraderventil zu prüfen.

 

[tricotrac]

Der MAG kostet 50 Euro?

Für den Herrn Ingenieur, der darf es aber nicht einbauen, da beim Gasgerät Fachbetriebspflicht besteht.

 

[cephalopod]

Der MAG kostet 50 Euro? Der Installateur meint 140 euro der MAG plus 100 euro Einbau.

Membrandruckausdehnungsgefäß 25 l 1,5 bar

Um Anlagendruck in den Warmwasserleitungen nicht ansteigen zu lassen, wird dieses Membrandruckausdehnungsgefäß eingebaut.

toom.de

Für den Herrn Ingenieur, der darf es aber nicht einbauen, da beim Gasgerät Fachbetriebspflicht besteht.

Wo hat ein externes MAG einen Gasanschluss?