Buderus Wärmepumpe Stromverbrauch zu hoch wegen schlechtem COP

[jojohybrid]

Hallo zusammen

Seit 09.2020 habe ich eine Buderus WP Typ WLW 196i mit 8 kw.

Bei meinen Auswertungen der AZ über einen externen Wärmemengenzähler und Stromverbrauchsmesser, musste ich feststellen, dass der COP um mehr als 10 % unter den Angaben des Herstellers liegt.

Nur ein Beispiel:

Bei AT von 4 Grad, VL WP 36 Grad und RL 30,2 Grad sollte der COP > 4,8 sein.

Istwerte WMZ 5,42 kw und Strom 1,28 kw ergibt einen COP von 4,26.

Dies habe ich Buderus / Bosch Thermotechnik schriftlich mitgeteilt, und es war auch Anfang Februar ein Servicetechniker hier und hat sich die Anlage angeschaut.

Ergebnis: Keine Mängel

Eine weitere Anfrage bei Buderus/Bosch Thermotechnik wurde so beantwortet:

Zitat:

„bei der Überprüfung vom 04.02.2021 wurden keine Mängel oder Fehler an den Produkten der Bosch Thermotechnik festgestellt. Die Anlage ist nach eingehender Prüfung vor Ort ohne Mängel im Betrieb.

Der Vorgang ist für uns abgeschlossen.“

Hat jemand ähnliche Erfahrungen?

Wie würdet Ihr als Endverbraucher weiter Vorgehen, ohne immense Kosten für Sachverständige und Anwälte zu erzeugen?

Gruss

Jo

 

[casi-52074]

An deiner Stelle würde ich mich freuen das es nur 10% sind.

Es wird überall beschissen.

Gruß.

Dirk

 

[Hausdoc]

Bei meinen Auswertungen der AZ über einen externen Wärmemengenzähler und Stromverbrauchsmesser, musste ich feststellen, dass der COP um mehr als 10 % unter den Angaben des Herstellers liegt.

Der Spritverbrauch deines KFZ liegt auch deutlich höher als es der Hersteller angibt

Istwerte WMZ 5,42 kw und Strom 1,28 kw ergibt einen COP von 4,26.

Da gibts doch nix zu meckern.

 

[jojohybrid]

Hallo

vielen Dank für eure Meinung.

der Spritverbrauch ist von vielen Faktoren abhängig.
Kommen die Fahrzeuge aber bei gleichen Bedingungen auf den Prüfstand, dann sieht das schon ganz anders aus.

Siehe NOx Thematik beim Diesel. Und da haben die Automobil Hersteller richtig Ärger.

Vielleicht kriegen die WP Hersteller auch mal Ärger mit geschönten Angaben. Stichwort Zuschüsse vom Staat usw.

Gruss

Jo

 

[casi-52074]

Siehe NOx Thematik beim Diesel. Und da haben die Automobil Hersteller richtig Ärger.

Schön das du noch an die Gerechtigkeit glaubst.

Grüße,

Dirk

 

[Wolfhaus]

Istwerte WMZ 5,42 kw und Strom 1,28 kw ergibt einen COP von 4,26.

Das ist realistisch und gut! Ich kenne viele Anlagen die da nicht über 3 kommen.

 

[Wolfhaus]

der Spritverbrauch ist von vielen Faktoren abhängig.

Das ist doch bei der WP auch so! Bedingt durch die Wetterverhältnisse muss die WP ja auch bei nicht optimalen Bedingungen arbeiten.
Herstellerangaben gehen aber immer von optimalen Voraussetzungen aus, sprich was unter optimalen Bedingungen technisch möglich ist.

 

[jojohybrid]

Das ist doch bei der WP auch so! Bedingt durch die Wetterverhältnisse muss die WP ja auch bei nicht optimalen Bedingungen arbeiten.
Herstellerangaben gehen aber immer von optimalen Voraussetzungen aus, sprich was unter optimalen Bedingungen technisch möglich ist.

Das ist sicher für längere Zeiträume richtig.

Hier geht es aber um die Momentan Werte.

Meine aktuell errechnete JAZ liegt bei ca 3,5 und das ohne Warmwasser und Abschalten der WP bei AT unter minus 2 Grad.
Es gibt noch einen wassergeführten Pelletheizkessel den ich glücklicherweise in den kalten Februartagen nutzen konnte.

Mein Heizungsbauer hat eine JAZ von 3,7 angegeben und das incl WW und ohne Zuheizen mit Pellets.

Gruss

Jo

 

[Defrost]

Da sucht jemand in den Krümel.

 

[Defrost]

Hallo zusammen

Seit 09.2020 habe ich eine Buderus WP Typ WLW 196i mit 8 kw.

Bei meinen Auswertungen der AZ über einen externen Wärmemengenzähler und Stromverbrauchsmesser, musste ich feststellen, dass der COP um mehr als 10 % unter den Angaben des Herstellers liegt.

Nur ein Beispiel:

Bei AT von 4 Grad, VL WP 36 Grad und RL 30,2 Grad sollte der COP > 4,8 sein.

Istwerte WMZ 5,42 kw und Strom 1,28 kw ergibt einen COP von 4,26.

 

[Wolfhaus]

Hier geht es aber um die Momentan Werte.

Um das zu bewerten musst du schon ein Super Experte sein!

Wie berechnest du den die Wetterbedingungen? Das muss dann durchgehend für 24h erfolgen und wie bewertest du Wind, Außentemperatur, Innentemperatur, Luftfeuchtigkeit, Sonneneinstrahlung um nur einige Faktoren zu nennen?

 

[jojohybrid]

Wie berechnest du den die Wetterbedingungen? Das muss dann durchgehend für 24h erfolgen und wie bewertest du Wind, Außentemperatur, Innentemperatur, Luftfeuchtigkeit, Sonneneinstrahlung um nur einige Faktoren zu nennen?

Es gibt leider keine geeichten Messungen.

Aussentemperatur, Luftfeuchtigkeit und Sonneneinstrahlung werden von mir aufgezeichnet.
Windgeschwindigkeit nur von einer Wetterstation im Nachbarort und nicht in der Nähe der WP ermittelt.

Welchen Einfluss hat deiner Meinung nach die Innentemperatur auf den momentanen COP Wert?

Ich hatte ja nur die VL / RL Temperatur der WP und die AT in die COP Berechnung aufgenommen.

Ich sehe ein, dass die Beweisführung gegenüber einem Grosshersteller wie Buderus / Bosch Thermotechnik fast unmöglich ist.

Und wenn es keine weiteren Anwender gibt, die ähnliche Probleme haben, können die Hersteller weiter mit Ihren hocheffizienten Laborwerten Ihre Anlagen vermarkten.

Gruss

Jo

 

[Defrost]

Das sind nun mal Laborwerte genau wie bei den Fahrzeugen.
Um nur mal wenige Einflüsse zu nennen.
Da sind zb. keine Windgeschwindigkeiten/Umwelteinflüsse am Außengerät, keine Dämmung keine Temperaturverluste, welche Pumpen verbaut sind (und wie sieht es mit Abtauzyklen aus) eingerechnet. Das ist alles individuell.


Ist der Wärmemengenzähler überhaupt geeicht??????????

 

[jojohybrid]

Es gibt leider keine geeichten Messungen.

 

[Wolfhaus]

Welchen Einfluss hat deiner Meinung nach die Innentemperatur auf den momentanen COP Wert?

Innentemperatur minus Außentemperatur ergeben das Temperaturdelta, 1 K bedeuten dann ca. 6 % Verbrauchsänderung.
Das kannst du aber auch nicht in der direkten Bewertung verwenden, weil es bei der Auswirkung zu starken Verzögerungen kommt. Wenn schon geht das nur mit Mittelwerten über 24h.
Wirkung und Auswirkung sind bei Wärmeerzeugern stak verzögert und gedämpft. Damit kann man bei einem Wärmeerzeuger auch nicht sofort erkennen welche Auswirkung eine Änderung von Einstellungen bewirkt. Hierzu musst du min 24 h warten und wenn die Wärmeabgabe über eine Fußbodenheizung erfolgt sogar noch länger.
Dabei gilt immer der Grundsatz, immer nur eine Einstellung verändern und dann die Auswirkung am besten 2-3 Tage beobachten.

 

[jojohybrid]

@Wolfhaus danke für deine Erläuterungen.

Da eine längere Messung, ( die ich auch habe ) wie du schreibst, in sehr unterschiedlichen Bedingungen misst, habe ich nur die momentane Arbeitszahl der WP genommen. Bei VL WP und AT und mit den Leistungsdiagrammen von Buderus verglichen.

Diese Momentan Werte habe ich aber auch bei unterscheidlichen Aussentemperaturen sowie unterschiedlichen Vorlauf der WP ausgewertet und komme immer auf das Ergebnis, dass ich um > 10 % abweiche.

 

[Wolfhaus]

10 % abweiche.

Herstellerangaben gehen aber immer von optimalen Voraussetzungen aus, sprich was unter optimalen Bedingungen technisch möglich ist.

... Und im praktischen Betrieb nie erreicht wird.
Und da das vom Prinzip eine Luft WP ist, hast du in Deutschland selten ideale Bedingungen. 4,26 ist unter allen Bedingungen dann ein, man könnte schon sagen, sehr guter Wert.
Meine Frau hat ein Auto das außerorts 4,5 L auf 100 km verbrauchen soll, unter 5 Liter ist das nie. Ich habe das mal getestet, wenn ich 60 Km/h fahre, keinen Wind von vorne habe und das eine Strecke ohne Steigungen sind, geht das sogar.
Darum stelle ich mal hier die Frage, für welche Innentemperatur ist das ermittelt worden? Kannst es ja mal mit 18 Grad innen versuchen.

 

[jojohybrid]

Darum stelle ich mal hier die Frage, für welche Innentemperatur ist das ermittelt worden? Kannst es ja mal mit 18 Grad innen versuchen.

Die Innentemperaturen sind auf 20 Grad Sollwert.

Hätte ich 4,26 als JAZ wäre ich super zurrieden.

Die JAZ beträgt nach aktuellen Auswertungen 3,5 und das wie gesagt ohne WW und bei Abschaltung der WP bei AT unter minus 2 Grad. Da übernimmt mein Pelletheizkessel.

Würde ich die WP auch bei AT < - 2 Grad laufen lassen, wäre die JAZ sicher bei unter 3.

Gruss

Jo

 

[Defrost]

Hallo zusammen

Seit 09.2020 habe ich eine Buderus WP Typ WLW 196i mit 8 kw.

Bei meinen Auswertungen der AZ über einen externen Wärmemengenzähler und Stromverbrauchsmesser, musste ich feststellen, dass der COP um mehr als 10 % unter den Angaben des Herstellers liegt.

Nur ein Beispiel:

Bei AT von 4 Grad, VL WP 36 Grad und RL 30,2 Grad sollte der COP > 4,8 sein.

Istwerte WMZ 5,42 kw und Strom 1,28 kw ergibt einen COP von 4,26.

Dies habe ich Buderus / Bosch Thermotechnik schriftlich mitgeteilt, und es war auch Anfang Februar ein Servicetechniker hier und hat sich die Anlage angeschaut.

Ergebnis: Keine Mängel

Eine weitere Anfrage bei Buderus/Bosch Thermotechnik wurde so beantwortet:

Zitat:

„bei der Überprüfung vom 04.02.2021 wurden keine Mängel oder Fehler an den Produkten der Bosch Thermotechnik festgestellt. Die Anlage ist nach eingehender Prüfung vor Ort ohne Mängel im Betrieb.

Der Vorgang ist für uns abgeschlossen.“

Hat jemand ähnliche Erfahrungen?

Wie würdet Ihr als Endverbraucher weiter Vorgehen, ohne immense Kosten für Sachverständige und Anwälte zu erzeugen?

Gruss

Jo

Anhang anzeigen 17136

Da steht doch der Cop von über 4

 

[jojohybrid]

Da steht doch der Cop von über 4

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