altes Haus, neue Heizung - welche Heizung hat Zukunft ?

[Dr Schorni]

Eben, man kann nur das HAUS zukunftssicher machen (durch Dämmung) und die wärmeabgebenden Flächen auf niedrige Funktionstemperaturen auslegen, dann ist a) die benötigte Energiemenge grundsätzlich sehr gering b) jegliche Alternativenergie auch praktisch nutzbar.
Daher auch die nahestmögliche Anordnung der WW-Zapfstellen zueinander und zum WW-Speicher um maximalen Komfort und Nutzen auch hier zu erzielen, siehe a + b oben.

 

[Wolfhaus]

endlich von dieser unsinnigen Heizerei wegzukommen und das Gebäude auf Passivhaus-Standard zu bringen,

Selbst in einer Thermoskanne kannst du den Passiv- Standard nicht erreichen. Nach 24 h ist da nur noch kalter Kaffee drin.

Und hast du dabei auch an deine eigene Zukunft gedacht? Aber du Schelm weist das es nichts wird und kannst dich zurücklegen. Denn jede Form der Energie verschwindet wie durch Zauberhand in den unendlichen weiten des Weltraum.

 

[KarlZei]

Selbst in einer Thermoskanne kannst du den Passiv- Standard nicht erreichen. Nach 24 h ist da nur noch kalter Kaffee drin.

Was in erster Linie daran liegt, dass keiner in der Thermoskanne lebt und (elektrische) Geräte betreibt, sie keine Fenster und keine KWL hat. Das ist bei einem Passivhaus grundlegend anders.

 

[Andreas1956]

Was in erster Linie daran liegt, dass keiner in der Thermoskanne lebt und (elektrische) Geräte betreibt, sie keine Fenster und keine KWL hat. Das ist bei einem Passivhaus grundlegend anders.

Das ist sozusagen eine Thermoskanne mit Kaffee, in den man die Füße hält. xD

 

[Wolfhaus]

Passivhaus grundlegend anders.

Und darum kann es auch ein wirkliches Passivhaus nicht geben. Der gleiche faule Zauber wie mit einer Brennwertheizung mit einem Wirkungsgrad von 130%!

 

[Wolfhaus]

Thermoskanne mit Kaffee, in den man die Füße hält. xD

Da bekommst du mit der Zeit auch kalte Füße!

 

[KarlZei]

Und darum kann es auch ein wirkliches Passivhaus nicht geben.

Die Kriterien für Passivhäuser sind klar definiert. Häuser, die die Kriterien erfüllen, sind wirkliche Passivhäuser.

 

[Wolfhaus]

sind wirkliche Passivhäuser.

Leider nicht, es sind nur nach Kriterien Passivhäuser, in der Praxis benötigen sie auch Energie damit Raumtemperaturen aufrecht erhalten werden können.
Hier erreichen sie sehr gute Werte, womit ich kein Problem habe und das schon beachtlich finde, aber solange ich dafür Energie benötige sind es für mich Niedrigenergiehäuser! Bitte was sollen diese Nebelgranaten Passivhäus, Brennwertheitzung 130% Wirkungsgrad? Das ist Nutzerverdummung.
Ja, Ja, die Werbung, denn nichts anderes ist das + Verdummung der Nutzer und eine gewaltige Abzocke damit verbunden.

Wer so einen Mist behautet will den Nutzer betrügen! Nichts anderes verbirgt sich dahinter!!!

 

[Dr Schorni]

Bitte auch bei Werbe-Versprechen bie der Realität bleiben! WO hat jemand bei Brennwertheizungen von 130% gesprochen? Auch ist diese "über 100%"-Angabe seit jahrZEHNTEN bekannt und erklärt.

 

[KarlZei]

Nebelgranaten

Der Einzige, der hier Nebelgranaten wirft, bist Du. Du bringst Sachen/Konzepte durcheinander, nutzt klar definierte Begriffe anders als der Rest, wirfst mit irgendwelchen ausgedachten Zahlen (130%) um Dich, die nirgends sonst auftauchen, und hast zudem offensichtlich nicht das 'Konzept' Passivhaus verstanden.
Ich empfehle, das alles einfach mal nachzulesen. Alternativ kannst Du auch gerne detailliert definieren, was Du unter Passivhaus verstehst. Aber bitte die Grenzen der Physik nicht verlassen ;-)

 

[tricotrac]

KarlZei : Versuchen sie es doch mal mit einem eigenen Forum. Dann ließe sich hier wieder viel entspannter mitarbeiten und lesen.

 

[Wolfhaus]

ausgedachten Zahlen (130%)

"Beim Darstellen der Energieeffizienz einer Heizungsanlage wird der Heizwert als Bezugsgröße genommen und mit 100 Prozent angesetzt. Weil moderne Brennwertheizungen zusätzlich die Kondensationswärme nutzen, summieren sie diese und kommen dann auf theoretische Wirkungsgrade von mehr als 100 Prozent. "

= 130% in der Werbung, wird aber jetzt weiniger verwendet.
Aber es hört sich halt besser an wenn ich verspreche 130% Wirkungsgrad, obwohl jeder wissen sollte das so etwas nicht möglich ist.

'Konzept' Passivhaus verstanden.

Doch, sogar sehr genau, aber ich halte nichts von solchen Nebelgranaten die falsche Erwartungen erwecken, was der alleinige Zweck dieser "Kunstbegriffe" ist.
Der Begriff steht auch immer in der Formulierung "sogenannten Passivhauses"

Und warum muss nun unbedingt ein Niedrigenergiehaus (so wie ich es bezeichnen würde und es auch mal so bezeichnet wurde) zum sogenannten Passivhauses erklärt werden?

"Das Nullenergiehaus ist ein Gebäude, das ohne Energiezufuhr von außen – also Gas, Öl oder Strom – das ganze Jahr über eine angenehme Wärme im Inneren hält. Es ist eine technische Weiterentwicklung des sogenannten Passivhauses, das bereits einen sehr niedrigen Energieverbrauch aufweist. "

Also zu theoretischen Energiesparhäuser: EnergieSparhäuser · Passivhaus · Nullenergiehaus · Nachhaltigkeit und Umweltschutz · Energie sparen ...
Wenn das keine Nebelgranaten sind, was dann?

Was sollen Begriffe wie theoretische sogenannten Passivhauser

Bin gespannt wann die Super- theoretischen sogenannten Passivhauser oder Super- theoretischen sogenannten 0- Energie Hauser auftauchen.

Oder die nennen sich dann gleich Superstar 3000 theoretischen sogenannten Energie AAA+++ Ampel grün grün grün 00 Häuser

Alles nur eine Frage der Definition.

 

[Andreas1956]

Alles nur eine Frage der Definition.

Oder alternativer Fakten.

130% errechnen sich wie folgt:

Brennwert: 111%
+ MwSt. 19%
= 130%.

xD

 

[Wolfhaus]

Brennwert: 111%

Das geht ja nur max 99,9%

"Mit einem Wirkungsgrad von maximal 99,05 Prozent spart der effizienteste Motor der Welt von ABB bis zu 500.000 US-Dollar Stromkosten während seiner Lebensdauer."
Das ist schon super!
Der theoretisch mögliche Wertebereich geht von 0 bis 1 bzw. 0 bis 100 %. Der höchste Wert (1 bzw. 100 %) kann in der Praxis bei Maschinen nicht erreicht werden, weil bei allen Vorgängen Energie durch Wärme oder Reibung in thermische Energie umgewandelt wird. Bei Wärmekraftmaschinen wird der Wirkungsgrad zusätzlich durch den Abgasverlust begrenzt und kann niemals den idealen Wirkungsgrad des Carnot-Prozesses übersteigen.
Ein Wirkungsgrad größer 1 entspräche einem Perpetuum Mobile erster Art, was gegen den Energieerhaltungssatz verstößt. Vorrichtungen, die mehr Energie abgeben, als sie aufnehmen oder gespeichert haben, sind nicht möglich.

Aber eine Brennwertheizung kann das, weil mann es so definiert hat.

Bei Heizkesseln mit Brennwert-Technik oft ein fiktiver Kessel-Wirkungsgrad > 1 angegeben, wenn bei Bezug auf den Heizwert wie bei konventioneller Verbrennung die zusätzlich gewonnene Kondensationswärme hinzu gerechnet wird.

Da könnte mann doch auch das CO2 einfach auf 0,00 ppm definieren und schon ist alles wieder super!

Alles nur eine Frage der Definition.

 

[Dr Schorni]

und schon ist alles wieder super !

Alles immer eine Frage des Standpunktes und Betrachtungs-Horizonts ODER für Werbezwecke aufgehübscht.

 

[socko]

Ein Wirkungsgrad größer 1 entspräche einem Perpetuum Mobile erster Art, was gegen den Energieerhaltungssatz verstößt. Vorrichtungen, die mehr Energie abgeben, als sie aufnehmen oder gespeichert haben, sind nicht möglich.

Versteht doch eh keiner. Überflüssige Debatte.

 

[tricotrac]

Überflüssige Debatte.

Aber nur aus einer Richtung !

 

[gesbb]

Versteht doch eh keiner. Überflüssige Debatte.

Überhaupt nicht. Das ist sogar "des Pudels Kern". Was leider Viele nicht verstehen wollen oder können.

 

[Artos]

Hallo in die Runde,

da sind wir wieder, nach einem anstrengenden aber auch informativen Tag auf der Hausmesse. Neben netten Gesprächen an dem ein oder anderen Stand, haben wir uns auch einige Vorträge zum Thema Heizen und Dämmen angehört.

Unsere aktuellen Favoriten lauten wie folgt:

Heizanlage mit Flüssiggas (Tank auf oder im Boden) + kleiner Kamin
Wenn es unsere finanziellen Möglichkeiten ermöglichen, würden wir gern noch eine PV-Anlage verbauen...das kann aber auch erst in ein paar Jahren der Fall sein, mal schauen.

@Dr Schorni , das Thema Dämmung wird auch angegangen, wenn auch nicht im vollen Umfang. Ob die Dämmung im Einblasverfahren, oder per Dämmwolle erfolgen wird, hängt von der jeweiligen Wand und Beschaffenheit ab. Dort können wir erst ins Detail gehen, wenn wir endlich die Schlüssel zur Immobilie haben und eine präzise Bestandsaufnahme machen können.

@Hausdoc , du hast in deiner ersten Antwort zum Kauf eines Flüssiggastanks geraten. Warum ? Was spricht gegen Miete ? Kannst du grob eine Vergleichsrechnung aufmachen ?

Am 17.03. kommt noch ein Energieberater von der Verbraucherzentrale ins Haus. Mal schauen, wie sein Urteil ausfällt.

Ich wünsche allen noch einen schönen Sonntag. Nicht böse sein, wenn ich bis jetzt nicht alle offenen Fragen beantworte habe/beantworten konnte.

art

 

[Hausdoc]

du hast in deiner ersten Antwort zum Kauf eines Flüssiggastanks geraten. Warum ? Was spricht gegen Miete ?

Kosten Eigentumtank
Tank 2500€, Regler 300€ , Gaspreis ca 41 ct/l

Kosten Miettank
Jährlich ca 250€ + Wartungskosten, Gaspreis ca 75ct/l


Allein nur durch Gaspreis beträgt die Einsparung pro Tankfüllung 600€