21/4-2 XE - Störung bei Warmwasserbereitung

[Nistroja]

Hallo,

ich hoffe mir kann hier jemand weiterhelfen

Habe eine Gasheizung VKS21/4-2 mit Warmwasserbereitung und Regelung VRC CBBW. Anlage läuft zur Zeit nur im Warmwasserbetrieb (Heizungswahlschalter auf 0).
In sporadischen Abständen (1 bis 2 mal pro Tag) geht die Anlage auf Störung (Störungslampe leuchtet), die Lampen für 1. und 2. Stufe sowie Vorrangschaltung für Warmwasser leuchten.
Nach betätigen der Störungstaste spring der Kessel wieder an.
Einen Störungsablauf konnte ich beobachten:
- Lampen für 1.und 2. Stufe sowie Vorrangschaltung gehen an - Pumpe läuft (hört man)
- Nach kurzer Zeit fängt das Gas an zu strömen
- Es erfolgt keine elektrische Zündung (tickern fehlt)
- Anlage geht auf Störung

GFA ist neu (100558)
Noch zur Info
Hatte kurzvorher noch eine Problem mit der Warmwasserbereitung in ähnlicher Art.
- Lampen für 1.und 2. Stufe sowie Vorrangschaltung gehen an
- danach Stillstand - keine weitere Aktion, Störungslampe blieb aus
Nach Umschalten auf Warmwasser Dauerbetrieb lief Anlage wieder
-> Temperaturfühler im Warmwasserspeicher gewechselt, danach lief Anlage wieder
In Urlaubgefahren - Warmwasserbereitung ausgeschaltet
Nach Widereinschalten habe ich dann die obengenannten Probleme bekommen

Ich hoffe es kann mir hier jemand weiter Ideen liefern.
Ich sage vorab schon einmal DANKE

 

[Hausdoc]

Wann wurde der kessel das letzte mal gründlich gewartet und dabei der Brenner ausgebaut und gereinigt, sowie die Elektroden überprüft?

 

[Nistroja]

Ist jetzt ca 1 1/2 Jahre her.

LG Nistroja

 

[Hausdoc]

Wartungsmangel könnte dann schon ein Grund sein. Hat der Brenner RENOX Stäbe ? Wenn ja, könnte so ein Stab gebrochen sein und auf der Elektode liegen

 

[Nistroja]

Kann ich nicht sagen, bin zur Zeit auf Arbeit,
Werde heute Abend nachschauen.

Was ich aber nicht verstehe ist zwischen einer i.O Zündung und der Störung ist nur, dass der Zündfunkten fehlt (tickern). Ein erneutes Wiedereinschalten nach dem die Kesseltemperatur wieder gesunken (Nachladen des WW Speichers) ist funktioniert ja.
Vom Störungsablauf hat es mehr für mich den Eindruck gemacht, dass es sich dabei um den GFA handelt, der ist aber neu.

LG Nistroja

 

[Hausdoc]

Stimmt, deutet auf defekten GFA hin.

Wer hat diesen GFA erneuert? Woher stammte er?

 

[Nistroja]

Selber getauscht.
Ist eine Steckplatine. Habe auch auf eine vernünftige Erdung geachtet.

GFA über Heinzungsbauer. Versiegelte Verpackung, GFA einschweißt in Antistatikfolie.
Also definitiv neu.

LG Nistroja

 

[Hausdoc]

Ich würde jetz man den Zündtrafo auf "Dauerfeuer" klemmen und ca 1 Minute (nicht länger!) zünden lassen.
Wenn hier während der gesamten Zeit (Zündtrafo kalt bzw Zündtrafo warm) kein unterschied feststellbar ist, bleibt wirkklich nur der GFA.


Achtung!!! Da ist nichts für ungeübte Heimwerker. 5000V spürt man sehr deutlich!!!!

 

[Nistroja]

Werd ich machen,

5000V prickelt gut, aber im Ernst bin vorsichtig, hantiere nicht das erstmal mit hohen Spannungen.

Vielleicht noch einen kleinen Tip wie ich Ihn auf Dauerfeuer anschließe, hab gerade keine Schaltplan vor den Augen.

LG Nistroja

 

[Hausdoc]

Der Zündtrafo ist dieses kleine graue Kästchen, welches am 230V Eingang Kabelschuhe hat. Hier von extern 230V Anlegen.

Wie gesagt ist dies ein Test der für Fachleute gedacht ist.

Für Mitlesende: Hier besteht wirklich ggf Lebensgefahr.

 

[Nistroja]

Das kleine graue Kästchen kenne ich,

war mir nur nicht klar das einfach 220V von extern anzulegen, hatte es mir aber fast schon gedacht.

Unabhängig davon, auch bei diesem Punkt sind noch ein paar Fragezeichen. Klar kann es sein, dass evtl ein Windungskurzschluss vorhanden ist. Der wäre aber permanent und nicht mal gute Funken und auf der anderen Seite keine.
Temperatur könnte eine Rolle spielen, aber Störung kommt bei aufgeheizten Kessel als auch beim Kalten (Wasser wir morgens nicht warm, Abends keine Störung vorhanden).

Trafo und Zündelektrode noch zu wechseln wäre kein Problem. Kostet ja auch nicht die Welt.

Gibt es noch weitere Teile, die in der Brennerzündung involviert sind (GFA steckt ja in der Hauptplatine ggf dort noch Bauteile im Zündunspfad)?

LG Nistroja

 

[Hausdoc]

Es ist keine Seltenheit , daß ein Zündtrafo bei einer bestimmten Umgebungs bzw Betriebstemperatur geht oder eben auch nicht.

Man testet dies durch "Dauerfeuer" ( auf der Sekudärseite die Spannung messen geht ja schlecht )


Bevor man jetzt auf Verdacht ca 200€ in einen neuen GFA investiert , würde ich schon die Zündung als Fehlerquelle ausschließen wollen.

 

[Nistroja]

Den GFA meinte ich auch nicht. Die Frage war ob außer GFA, Zündtrafo und Elektrode noch weitere Bauteile betroffen sein können. GFA ist so wieso schon neu. Der Alte ist ca. 3 Jahre alt und der Neue erst wenige Tage. Beide zeigen das gleiche Fehlerbild. Aus diesem Grund denke ich nicht, das es der GFA ist. Wenn ja tausche ich den neuen auf Garantie. Dafür sollte ich aber alle anderen Fehlerquellen ausgeschlossen haben.

Bezüglich Ersatz meinte ich auch speziell den Trafo und die Elektrode. Trafo ist noch der Erste, Elektrode ist auch ca. 3 Jahre alt.

Das mit dem Dauerfeuer mache ich.

 

[Hausdoc]

Die Frage war ob außer GFA, Zündtrafo und Elektrode noch weitere Bauteile betroffen sein können

Eigentlich nein - außer auf der Zündelektrode liegt ein gebrochener RENOX Stab.

 

[Hausdoc]

Info: Da der Kessel bei diesem Test regulär nicht zünden könnte , sollte hier der Kesel abgeschaltet werden.

 

[Nistroja]

Hatte ich mir auch schon gedacht. Versorgung kommt ja komplett von extern. Soll ja nur funken.

Hinsichtlich der Ersatzteile noch ne Frage, vielleicht ja bekannt

Zündtrafo 091246
Doppelzündungselektrode 090693
Zündkabel 091514

Ich hoffen die sind richtigt

Es gibt scheinbar auch ein Set 091250 bin mir aber nicht sicher, weil auf den Bildern der Trafo nicht passt.

 

[Hausdoc]

Die Nummer für den Trafo ist falsch.

Das Set 09-1250 passt für den angegebnen Kessel.

Wenn bei dir da was Anderes verbaut ist, wär das verdächtig.

 

[Nistroja]

Werde heute abend die Punkte alle prüfen

Mal sehen was dabei heraus kommt

 

[Nistroja]

So bin jetzt einen Schritt weiter

RENOX Stab liegt nicht auf der Elektrode
Dauerfeuertest durchgeführt - keine Veränderung in der Testphase
Hatte noch von meiner Letzten Aktion mit dem GFA eine Zündtrafo liegen (damals nicht eingebaut, vergessen das ich ihn noch habe)
Mit dem neuen Trafo hat es gefühlt etwas schneller gezündet (Gasaustritt und dann geleich einen Zündfunken, vorher war bestimmt 2 - 4 Gasaustritt und dann erst der Zündfunken
Warmwasser wird jetzt wieder aufgeheizt - mal beobachten

Mir ist aber noch etwas aufgefallen:
Habe unter meinem Druchausgleichsventil einen Behälter stehen -> etwas Wasser war drin
Klopfprobe bei den beiden internen Druckausgleichsbehältern - der Vordere scheint defekt zu sein
Hat der Kessel eine interne Drucküberwachung?

Zusätzlich noch die Frage
Internen Druckausgleichsbehälter tauschen oder einen externen zusätzlich dazu hängen und den Defekten einfach im Kreislauf lassen

 

[Hausdoc]

Das ist jetzt Gewissensfrage.

Korrekterweise müsstest du eigentlich das interne Gefäß in Funktion bringen. Wenn der Vordruck weg ist, bedeutet das noch lange niicht , daß das Gefäß auch defekt ist..


Ich weiß, ein externes Gefäß wär deutlich preiswerter. Würdest du das so realisieren müsstest du die internen Gefäße komplett ausbauen und die Anschlüsse mit kappen versehen.