Zwei Heizungsumwälzpumpe in Reihe geschaltet

[MartinE]

Eine Frage an die Hydraulikexperten.

Stört eine passive Heizungsumwälzpumpe, den Wasserdurchfluss sehr?

Hintergrund:
Ich überlege eine Wärmepumpe an mein bestehendes Ölheizungssystem einzubinden.
Den Ölbrenner bis auf weiteres weiterhin für die WW-Erzeugung zu nutzen, für die Heizung die Wärmepumpe.
Aus Platzgründen wäre es einfacher den Vorlauf von der Wärmepumpe kommend vor der alten (Öl-)Heizungsumwälzpumpe anzuschließen.
Dann müsste die neue (Wärmepumpe-)Heizungsumwälzpumpe das Wasser eben durch diese passive Pumpe durchschieben.
Ist der Druckverlust nennenswert, so dass der Volumenstrom zu sehr abnimmt?

Danke für eine Antwort.

LG

ME

 

[seeigel]

Die Frage dürfte nicht sein, ob der Druckverlust nennenswert ist, sondern ob überhaupt was durchgeht.

 

[Austro-Diesel]

Na sicher geht da was durch, warum nicht? Und der Druckverlust wird nicht gering sein, weil die Kanäle im Pumpenrad eng und verwinkelt sind.

Da Wärmepumpen eine intensive Durchströmung brauchen ist das also eher keine gute Idee.

 

[MartinE]

Hallo Austro-Diesel,

ja dachte ich mir auch. Ich wollt eben wissen, ob jemand praktische Erfahrung mit so einer Lösung hat.
Dann versetzte ich die alte Pumpe eben. Bisschen mehr Aufwand.
Bin aber auf der sicheren Seite.

Ihnen einen schönen Tag.

 

[MartinE]

Hallo zusammen,
falls es noch jemand interessiert: Hab jetzt erstmal die alte Umwältzpimpe nicht versetzt. Die Pumpe der Pana 5 KW Wärmepumpe drückt da locker 1200 Liter pro Stunde durch. Ab ca. 900 Liter hört man im 28er Rohr leichte Fließgeräusche. 850 Liter reichen bei einem delta_T von 6°K locker um 6 KW Wärmeleistung ins Haus zu bringen.

 

[wpuser]

falls es noch jemand interessiert: Hab jetzt erstmal die alte Umwältzpimpe nicht versetzt.

Du hast Murks gebaut und bist auch noch stolz darauf. Reife Leistung.

 

[MartinE]

@wpuser
Wo erkennen Sie Stolz? Ist nur eine Istbeschreibung.
Was genau ist der Murks? Ich lerne immer gern dazu.
Der COP der gesamten Anlage ist bei A2/W35 4,9. Gemessen mit externem geeichten Wärmemengenzähler und einem externen Stromzähler. Die Pana behauptet sogar 5,2

Beleidigungen wirken besser wenn man beim Sie bleibt.

 

[wpuser]

Was genau ist der Murks? Ich lerne immer gern dazu.

Sollte eine zweite Umwälzpumpe in Serie im Heizkreis sein, so wie beschrieben und nach deiner Aussage:

die alte Umwältzpimpe nicht versetzt.

so zu verstehen, dann ist das der größte Murks. Wieso und weshalb, wurde ja bereits erörtert.

Sollte

die alte Umwältzpimpe nicht versetzt.

eine andere Bedeutung haben, entschuldige ich mich.

 

[willi-heinrich]

Ist kein Murks, funktioniert ja offensichtlich.
Ist vielleicht nicht ganz optimal, dafür aber minimaler Aufwand

 

[wpuser]

Ist kein Murks, funktioniert ja offensichtlich.

Vieles funktioniert offensichtlich und ist trotzdem Murks. Es ist deine WP welche du bezahlt hast.

 

[MartinE]

Wieso und weshalb, wurde ja bereits erörtert.

Ja, das habe ich verstanden. War ja meine Frage, ob jemand Erfahrung ob des zu erwartenden Druckverlust hat.
Die Antworten waren für mich nicht eindeutig.
Deswegen habe ich die Umwältzpumpe erst mal nicht versetzt. Sozusagen ein Feldversuch gestartet.
Die Durchflussmessung mit einem geeichten Wärmemengenzähler sowie der erreichte COP deuten für mich jetzt nicht darauf hin, dass der Druckverlust nennenswert ist.
Es könnte natürlich sein, dass die aktive Umwältzpumpe nennenswert weniger Leistung aufnehmen müsste, wenn sie das Wasser nicht durch die zweite nicht aktive Umwältzpumpe drücken müsste. Aber ein paar Watt mehr ist mir völlig Wurscht.
Wie der Forist willi-heinrich schreibt: " nicht ganz optimal, aber minimaler Aufwand"

Das hier ist ein Forum worüber man Erfahrungen austauschen und hoffen kann sinnvolle Antworten auf Fragen zu erhalten. So verstehe ich das jedenfalls.
In diesem Sinne habe ich meine Erfahrung geteilt. Hilfreiche Antwort habe ich nicht bekommen. Dass ein Druckverlust auftritt, ist mir von vornherein klar gewesen.

Falls Sie mehr Wissen haben, ob zum Beispiel die zu erwartende Lebensdauer der aktiven Umwältzpumpe leidet wäre das hilfreich für mich und vielleicht andere.
Vielleicht ist diese Anordnung sogar gut, weil das Pumpenrad der nicht aktiven Umwältzpumpe nicht festsetzen kann, wird ja ständig bewegt.

Aber nur kund zu tun, dass das Murks ist weil das noch niemand vorher gemacht hat, ist zu wenig. Das hilft niemand.

In diesem Sinne, Ihnen einen angenehmen Tag.

 

[wpuser]

Dass ein Druckverlust auftritt, ist mir von vornherein klar gewesen.

Bei einer WP geht es um einen hohen Volumenstrom, welcher durch ein Nadelöhr nicht gewährleistet ist. Dieser hohe Volumenstrom ist nötig, um die im Wärmetauscher der WP durch Komprimierung des Prozessmittels erzeugte Hitze abzuführen. Sonst arbeitet die WP gedrosselt, weil die Hitze nicht weg kann und laufend heruntergeregelt wird. Das Expansionsventil wird dafür z.Bsp geöffnet, wodurch Druck abgelassen wird, welcher vom Kompressor und Aufnahme von elektrischer Leistung erzeugt wurde. Bei +10°C Außentemperatur ist das egal. Bei -5°C nicht.

Es ist sehr wichtig das Funktionsprinzip einer Anlage zu verstehen, bevor man damit anfängt, vom Standardschema abzuweichen.

Und direkt an den vorhandenen Heizkreis angeschlossen, ist eventuell auch nicht unbedingt das Wahre, es sei denn, dieser Heizkreis ist so ausgelegt, daß dieser zu jeder Zeit einen hohen Volumenstrom durchlässt, was ich mir aber nicht unbedingt vorstellen kann.

Und es wurden dir doch bereits diesbezüglich Ratschläge erteilt:

Die Frage dürfte nicht sein, ob der Druckverlust nennenswert ist, sondern ob überhaupt was durchgeht.

Da Wärmepumpen eine intensive Durchströmung brauchen ist das also eher keine gute Idee.

aber weil:

Dann versetzte ich die alte Pumpe eben. Bisschen mehr Aufwand.
Bin aber auf der sicheren Seite.

hatte sich die Sache doch erledigt.

 

[willi-heinrich]

Du könntest auch den Kopf der alten Pumpe abbauen und einen Blindflansch aufsetzen, dann musst du die Verrohrung nicht anfassen. Oder nur das Laufrad der Pumpe ausbauen.
Das sollte den Strömungswiderstand minimieren.

 

[wpuser]

den Kopf der alten Pumpe abbauen und einen Blindflansch aufsetzen

Die engen Flaschenhälse der Pumpe behindern auch ohne Flügelrad.

Vielleicht eröffnen wir besser einen neuen Thread mit dem Thema: "Wie schrotte ich eine Wärmepumpe."

 

[willi-heinrich]

Schon mal in so einen Pumpenflansch reingeschaut ? Also eng ist da nichts...

 

[tricotrac]

Vielleicht eröffnen wir besser einen neuen Thread mit dem Thema: "Wie schrotte ich eine Wärmepumpe."

Aber nur wenn es ein Vorwort unseres Wirtschaftsvernichtungsministers dazu gibt.

 

[tricotrac]

Schon mal in so einen Pumpenflansch reingeschaut ? Also eng ist da nichts...

Welchen Flansch meinst du denn überhaupt ? Den zur Montage auf den rohrseitigen Gegenflanschen oder dort, wo der Pumpenkopf montiert wird ?

 

[wpuser]

Welchen Flansch meinst du denn überhaupt ?

den Kopf der alten Pumpe abbauen

Er meint keinen Flansch, sondern den Pumpenantrieb mit Flügelrad. Statt dessen einen Deckel aufsetzen. Die Engstellen sitzen im Pumpengehäuse, welches drin bleibt.

 

[willi-heinrich]

Habe dazu mal in meine Pumpe reingeschaut. Klar, geht ein bisschen um die Ecke, aber eng ist das nicht.

Und ja genau, Pumpenkopf ab und Blinddeckel drauf. Ist einfacher, als das Rohrsystem aufzumachen und leicht rückbaubar.

 

[willi-heinrich]

Bist du denn heizungsmäßig zufrieden ? schafft die WP die benötigte Wärme ohne Hilfe des Ölbrenners ?