WW-Speicher undicht - worauf würdet ihr setzen?

[Junkers-Junge]

Hallo,

im Mehrfamilienhaus ist der 400 Liter WW-Speicher am durchrosten und muss innerhalb der nächsten Monate getauscht werden. Der NT-Gas-Kessel ist auch schon in die Jahre gekommen, läuft aber wie ein Uhrwerk. Letztes Jahr hätte ich noch gesagt, dass wir den gegen eine neue Brennwertanlage tauschen, aber so wie die Welt im Jahr 2022 aussieht, habe ich da meine Zweifel. Kurz: Der Gaskessel soll erstmal drin bleiben, bis entschieden ist, wie wir weiter vorgehen, aber der WW-Speicher kann leider nicht mehr so lange warten.

Verschiedene Optionen habe ich mir durch den Kopf gehen lassen:

A) 0815 WW-Speicher tauschen, so günstig wie möglich und der ist dann für nichts mehr zu gebrauchen, falls die nächste Heizung kein Gaskessel mehr wird

B) sogenannten Wärmepumpen-tauglichen WW-Speicher kaufen, mit besonders großer Wärmetauscheroberfläche. Da ist aber auch fraglich, ob sich das mit einer WP wirtschaftlich betreiben lässt, da mindestens 60 °C Wassertemperatur vorgegeben sind

C) WW-Speicher mit zwei Wärmetauschern, wo man dann Wärmepumpe und Gasheizung gleichzeitig nutzen könnte.


Im Prinzip bräuchte ich eine Glaskugel, aber eigentlich gibt es ja nur die zwei Optionen Gas oder Wärmepumpe (oder Heizstab).

Auf welche WW-Bereitung würdet ihr setzen?

 

[Heizer87]

Ich würde einen sog. Solarspeicher mit zwei Wärmetauschern nehmen.
Die beiden Wärmetauscher erstmal miteinander verbinden, kann dann später wenn nötig, ohne großen Aufwand auf zwei Wärmequellen umgebaut werden.

 

[cephalopod]

D) Eine BWWP mit Wärmetauscher

 

[KarlZei]

D) Eine BWWP mit Wärmetauscher

Das ist hier sinnbefreit.

B) sogenannten Wärmepumpen-tauglichen WW-Speicher kaufen, mit besonders großer Wärmetauscheroberfläche. Da ist aber auch fraglich, ob sich das mit einer WP wirtschaftlich betreiben lässt, da mindestens 60 °C Wassertemperatur vorgegeben sind

Nur diese Option hält Dir alle Möglichkeiten in der Zukunft offen.
Bei einem MFH hat die Wirtschaftlichkeit (leider) nicht 1. Priorität. Und es könnte mit WP trotzdem wirtschaftlicher als mit Gas sein...

 

[Junkers-Junge]

Kann man dann an die BWWP jeden beliebigen Speicher anschließen, weil der Wärmetauscher des Speichers gar nicht mehr genutzt würde?

 

[cephalopod]

Kann man dann an die BWWP jeden beliebigen Speicher anschließen, weil der Wärmetauscher des Speichers gar nicht mehr genutzt würde?

Eine BWWP ist ein WW-Speicher mit integrierter WP in einem Gerät.

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Und wenn die einen Wärmetauscher hat, kann daran eine weitere Wärmequelle angeschlossen werden.

 

[Hausdoc]

Eine BWWP ist ein WW-Speicher mit integrierter WP in einem Gerät.

Im Mehrfamilienhaus eher nicht einsetzbar.

 

[cephalopod]

Weil?

Wenn es um die Speichergrösse geht, macht ein abgesetzte Gerät mehr Sinn, das kann dann z. B. mit einem 500 l Speicher ergänzt werden:

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[Hausdoc]

Ich würde einen entsprechend großen Solarspeicher verwenden. Beide Wärmetauscher in Reihe anschließen. Dann taugt der Speicher sowohl für Gaskessel , als auch für Wärmepumpe.

 

[tricotrac]

Ich würde einen entsprechend großen Solarspeicher verwenden. Beide Wärmetauscher in Reihe anschließen. Dann taugt der Speicher sowohl für Gaskessel , als auch für Wärmepumpe.

Wird auch schon im Beitrag # 2 empfohlen und auch von mir favorisiert.

 

[Junkers-Junge]

Kann man denn Wäremepumpe und Gasheizung bei 60 °C WW-Temperatur überhaupt sinnvoll parallel nutzen? Die WP käme doch nur effektiv zum Zuge, wenn der Speicher ausgekühlt wäre - was normalerweise nie passieren dürfte.

 

[cephalopod]

Kann man denn Wäremepumpe und Gasheizung bei 60 °C WW-Temperatur überhaupt sinnvoll parallel nutzen? Die WP käme doch nur effektiv zum Zuge, wenn der Speicher ausgekühlt wäre - was normalerweise nie passieren dürfte.

Man Staffelt einfach die Einschalttemperaturen.
Die Gasheizung würde dann nur starten, wenn die Temperatur im Speicher zu tief absinkt, weil die WP es z. B gerade nicht schafft.

 

[Junkers-Junge]

Hmm, das ist mir nicht so richtig klar, wie das funktionieren würde. Das Wasser im Speicher darf ja eigentlich niemals unter 60 Grad sinken. Die Heizung muss also schon sehr früh gegensteuern, sagen wir mal bei 50 °C. In dem Szenario käme die WP doch nie zum Einsatz, sondern nur die Gasheizung, oder?

Ich frage mich gerade, welchen Vorteil eigentlich die 2 separaten Wärmetauscher haben. Könnte man genauso gut beide Wärmeerzeuger mit Umsachalter an einen Wärmetauscher anschließen?

 

[cephalopod]

Hmm, das ist mir nicht so richtig klar, wie das funktionieren würde. Das Wasser im Speicher darf ja eigentlich niemals unter 60 Grad sinken. Die Heizung muss also schon sehr früh gegensteuern, sagen wir mal bei 50 °C. In dem Szenario käme die WP doch nie zum Einsatz, sondern nur die Gasheizung, oder?

Nein, das ist anders.
Die Einschalttemperatur für die WP wird z.B. bei 55 °C gesetzt, die der Gasheizung bei 50 °C.

Der WW-Speicher hat 60 °C.
Sobald die WW-Temperatur durch Wasserentnahme auf unter 55 °C sinkt, heizt die WP wieder bis auf 60 °C hoch.
Sinkt die Temperatur aber weiter bis auf 50 °C oder tiefer, weil die WP es nicht schafft oder z.B. kein PV-Strom zur Verfügung steht, schaltet sich die Gasheizung ein, die dann ebenfalls bei 60 °C abschaltet.

Daher auch zwei Wärmetauscher, weil beide Heizungen völlig unabhängig voneinander arbeiten und auch keine elektrische Verbindung benötigen, da jede ihren eigenen Temperaturfühler im Speicher hat.

 

[Hinnerk]

Hauptsache der Ww-Speicher ist aus Edelstahl. Sehr gute Speicher sind "made in Bremen und Osnabrück".

 

[Junkers-Junge]

Aber in Edelstahl leider auch mehr als doppelt so teuer, wenn ich das richtig sehe. Der alte Speicher war 29 Jahre alt und wäre wahrscheinlich noch am Leben, wenn wir die Opferanode nicht ignoriert hätten

Ich meine, ich hätte mal etwas von WW-Speichern aus Kunststoff gelesen, finde aber keine Infos mehr darüber. Das würde das Verbringen an den Aufstellort deutlich angenehmer gestalten.

Hat jemand eine Bezugsquelle, wo ein 400 oder 500 Liter Speicher mit zwei großflächigen Wärmetauschern (oder einem großen und einem kleineren) lieferbar ist?

 

[tricotrac]

Der alte Speicher war 29 Jahre alt und wäre wahrscheinlich noch am Leben, wenn wir die Opferanode nicht ignoriert hätten

Spricht für eine ordentliche Emaillierung und eine gute Trinkwasserqualität.

 

[Junkers-Junge]

Die Einschalttemperatur für die WP wird z.B. bei 55 °C gesetzt, die der Gasheizung bei 50 °C.
Der WW-Speicher hat 60 °C.
Sobald die WW-Temperatur durch Wasserentnahme auf unter 55 °C sinkt, heizt die WP wieder bis auf 60 °C hoch.

Wenn ich dich richtig verstehe, dann müsste aber in der Konstellation die WP mit 65 °C oder mehr Vorlauftemperatur betrieben werden, oder? Mit welchem Wirkungsgrad könnte man denn da noch rechnen?

 

[cephalopod]

Im MFH bist du leider wegen der nur dort vorgeschriebenen Legionellen Temperaturen mit einer WP in den Po gekniffen.
Im EFH würde ich die obigen Temperaturen 10 Grad senken.

 

[Defrost]

Wenn ich dich richtig verstehe, dann müsste aber in der Konstellation die WP mit 65 °C oder mehr Vorlauftemperatur betrieben werden, oder? Mit welchem Wirkungsgrad könnte man denn da noch rechnen?

Die BWWP hat bei den Temperaturen einen schlechten Wirkungsgrad, und der Verdichter ist sehr schnell an seinem Lebensdauerende.
Da würde ich keine nehmen.