VITODENS 333-F in 8 Brennerbetriebsstunden 195 Brennerstarts

[KarlZei]

Vielleicht habe ich dann ja auch schon Infos vom Heizungsbauer.

Bitte teilen.

Wir haben auch keine Vitotrol Fernbedienung.

Raumführung bzw. Raumeinfluss können das Verhalten eh nicht erklären.

 

[blitzsuche]

Bitte teilen.

Na klar, werde ich machen.

 

[blitzsuche]

Der Monteur für die Heizung ist gerade gegangen.
Folgende Einstellungen wurden angepasst:

Die Leistung wurde auf 30% (5,7 kW) reduziert.
Die interne Pumpe läuft in Abhängigkeit der Außentemperatur, weil die Heizungsbauer damit bessere Erfahrungen gemacht hat.
Die Heizkurve wurde noch weiter nach unten geregelt.

Zusätzlich wurde Viessmann telefonisch kontaktiert und noch einige Dinge besprochen.
Kern der Aussage war, die Heizung benötigt mehr Volumenstrom.

Ich soll jetzt das Verhalten der Heizung beobachten, und nächste Woche kommt der Monteur noch einmal vorbei, um mit mir zu besprechen, ob die neuen Einstellungen das Verhalten verbessert haben.

Drei Möglichkeiten stehen noch zur Wahl.
Versuchsweise normale Heizkörperthermostate einsetzen.
Eventuell ViCare Thermostate einsetze, da die einen direkten Einfluss auf die Steuerung der Heizung nehmen.
Wenn alles nicht hilft, soll Viessmann die Anlage überprüfen.

Über den Ausgang werde ich euch selbstverständlich informieren.

 

[cephalopod]

Die Leistung wurde auf 30% (5,7 kW) reduziert.

Die MAXIMALE Leistung wurde reduziert.
Pure Verzweiflungstat

 

[KarlZei]

Über den Ausgang werde ich euch selbstverständlich informieren.

Dann warten wir mal ab. Ich lege es mir für (Spät)Herbst 2023 auf Wiedervorlage ;-)

 

[blitzsuche]

Hier mal eine Zwischenmeldung.

Die veränderten Einstellungen vom 03.05.2023 haben das Takten der Heizung nicht beeinflusst.
Offensichtlich liegt es aber auch nicht an einem zu geringen Volumenstrom.
Bei den nachfolgenden Fotos könnt ihr sehen, dass der Brenner selbst bei einem Volumenstrom von 363 l/h nur für wenige Sekunden läuft.

Foto 1 von 4 Der Brenner springt um 07:08 an (die jeweilige Zeit siehe oben links. Das ist die iPad Systemzeit)

Foto 2 von 4 Nach wenigen Sekunden liegt die Modulation bereits bei 47,5% und die Vorlauftemperatur schon bei 40,9°C

Foto 3 von 4 Immer noch 07:08 Uhr. Brenner Aus Vorlauftemperatur schon deutlich zu hoch bei 45,5°C

Foto 4 von 4 Jetzt 07:09 Uhr, also gerade mal eine Minute später. Vorlauftemperatur nur noch bei 26,7°C. Also deutlich zu niedrig.

Während dieser Zeit gab es einen konstanten Volumenstrom von 363 l/h, da ich vier Heizkörper auf 30°C gestellt hatte.
Damit ist aus meiner Sicht verdeutlicht, dass in diesem Fall nicht ein zu geringer Volumenstrom für das Takten verantwortlich ist.
Es sollten also noch eine andere Erklärung dafür geben. Nur welche?

 

[blitzsuche]

Hat noch niemand eine Idee dazu?

 

[FrankW5300]

Wie schon mal geschrieben wurde, nimm mal das Niveau der Heizkurve runter. Wir haben eine DDH (mit Fenstern von 93, quasi ungedämmt, 110m^2) von 1935 und da habe ich zur Zeit die folgende HK: Solltemp. 22°, C Neigung, 1.4 und Niveau -10 (ist ein 333-f 11kW). Am Anfang hatte ich auch das Problem mit den Starts. Bei den Parametern kannst du mal schauen was bei 1192.0 drin steht.
Du könntest (hast du vielleicht auch schon) mal den Volumenstrom kontrollieren (max. alle Heizkörper offen, und min. alles zu), in erster Näherung habe ich die HK so eingestellt das die Ventile der Heizkörper bei Solltemperatur gerade so noch nicht schließen (also von ca. 550l/h zu ca. 200l/h).

 

[blitzsuche]

Aktuell liegt die Heizkurve bei Neigung 1,2 und Niveau -1,0
Parameter 1192.0 steht auf 20°C

Wir hatten in den vergangenen 7 Tagen viel Sonnenschein mit Außentemperaturen von bis zu 22°C.
Die Raumtemperaturen liegen daher alle zwischen 21,5 -22,5 °C, und somit deutlich höher als die an den Heizkörpern eingestellten Temperaturen. Die 5 Heizkörper im EG sind dadurch bedingt natürlich alle geschlossen.

Allerdings gibt es noch zwei Heizkörper im Keller. Die beide Räume werden dauerhaft genutzt, und hätten ohne Heizung nur 17,5 -18,5°C. Also bleibt in der Übergangszeit auch die Heizung noch an.

Da aktuell also nur zwei Heizkörper im Betrieb sind, ergeben sich nur Volumenströme zwischen 40 - 100 l/h.
Dadurch bedingt kommt es offensichtlich zu den hohen Taktraten, da sich kein vernünftiger Volumenstrom > 210 l/h einstellen kann. Ich habe sogar schon beobachtet, dass der Brenner nicht mal 1 Minute lief.

 

[cephalopod]

... mit 19 kW Leistung)

Da aktuell also nur zwei Heizkörper im Betrieb sind, ergeben sich nur Volumenströme zwischen 40 - 100 l/h.

Jetzt bin allerdings sehr überrascht, dass die neue Heizung sich in sehr kurzer Zeit so oft einschaltet.

Wir nicht.

Frage geklärt?

 

[blitzsuche]

Deine Antwort hilft mir nicht bei der Lösung des Problems.
Es handelt sich um das Modell mit 19 kW Leistung. Eingestellt als max. Leistung wurden 5,1 kW

An dem geringen Volumenstrom bei der aktuellen Wetterlage kann ich nichts ändern. Die Ventile an den Heizkörpern sind im EG bereits ohne Heizung geschlossen. Nur für die zwei Heizkörper im Keller läuft die Heizung noch.

Welche Möglichkeiten gäbe es denn in dieser Situation noch, damit der Brenner nicht so viel taktet?

 

[cephalopod]

Es handelt sich um das Modell mit 19 kW Leistung. Eingestellt als max. Leistung wurden 5,1 kW

Die max Leistung ist nicht das Problem, die min ist es

Welche Möglichkeiten gäbe es denn in dieser Situation noch, damit der Brenner nicht so viel taktet?

Außer auf Sommer zu schalten - KEINE!

 

[blitzsuche]

Und jetzt schon auf Sommer schalten scheidet aus, da die Räume im KG dauerhaft genutzt werden.
Ohne Heizung hätten diese Räume nur 17,5 - 18,5 °C.

Der Brenner startet momentan 15 x täglich.
Kann das zu Problemen mit der Technik führen?

 

[FrankW5300]

Allerdings gibt es noch zwei Heizkörper im Keller. Die beide Räume werden dauerhaft genutzt, und hätten ohne Heizung nur 17,5 -18,5°C. Also bleibt in der Übergangszeit auch die Heizung noch an.

Ok, also schau mal was du für Volumenströme erhältst, wenn nur die beiden Heizkörper offen sind. Wenn da was >200 l/h rauskommt dann Heizkurve absenken, und zwar solange bis sich die Ventile öffnen (du kannst da auch mit größeren Sprüngen anfangen -5). Zwischen den Einstellungen immer ausreichend Zeit abwarten, ob sich da was tut.

 

[blitzsuche]

Das werde ich morgen mal testen.

 

[cephalopod]

Kann das zu Problemen mit der Technik führen?

Nur zu etwas höherem Verschleiß und Verbrauch.