Probleme mit dem Junkers Raumtemperaturregler FR 50

[sg08234]

Wir haben im April 2023 eine neues Junkers-Gasbrennwertgerät ZWB 30-4 C einbauen lassen, da die alte Gastherme defekt war. Im Juni 2023 wurde zusätzlich ein Junkers Raumtemperaturregler FR 50 montiert und angeschlossen.

Dieser Raumtemperaturregler FR 50 zeigt seit November 2023 folgende Störung:
Störung 01 - FR 50 - Störung in der BUS-Kommunikation
Keine Verbindung zum Heizgerät
BUS-Verbindung prüfen und ggfl. Unterberechung aufheben.

Die Verbindungskabel und die Anschlüsse an der Therme habe ich geprüft und kann keine Probleme erkennen. An der Therme (in der Bosch-Steuereinheit) wird auch keine Raumtemperatur angezeigt (siehe beigefügtes Foto).

Ich nehme daher an, dass der Raumtemperaturregler FR 50 defekt ist. Kann ich dies irgendwie prüfen (der Junkers-Kundenservice beantwortet leider keine Fragen von Endkunden und Heizungs-Installateure in Berlin sind derzeit unerreichbar) oder kann die Ursache auch woanders liegen?

Vielen Dank - Michael

 

[sg08234]

Ergänzungsfrage: Muss für die FR 50 an meiner Therme ZWB 30-4 C die Spannungsversorgung für externe Module angeschlossen werden?

Vielen Dank - Michael

 

[sg08234]

Das Problem wurde durch den Bosch-Kundendienst "gelöst": Der Regler FR 50 ist mit dem an der Therme verbauten Systemregler CW 400 inkompatibel. Stattdessen wurde die Nutzung eines CR 120 statt des FR 50 empfohlen.
Würde bei dieser Lösung der CR 120 eine raumtemperaturgesteuerte Regelung zulassen, o wohl der CW 400 ein witterungsgeführter Regler ist?
Danke - Michael

 

[cephalopod]

.... o wohl der CW 400 ein witterungsgeführter Regler ist?

Der CW400 ohne Außentemperaturfühler ist ein CR400

 

[sg08234]

Danke - Ist klar. Am vorhandenen CW 400 ist ein Außentemperaturfühler angeschlossen.

Nicht klar ist mir, ob beim zusätzlichen Einbau eines CR 120 dieser den Brenner über seine Raumtemperatur steuert und der CW 400 die Vorlauftemparatur zusätzlich über den Außentemperaturfühler regelt.

 

[cephalopod]

Im Juni 2023 wurde zusätzlich ein Junkers Raumtemperaturregler FR 50 montiert und angeschlossen.

Ich habe noch Verständnisprobleme.
Wieso willst du zusätzlich zu einer Außentemperaturregelung einen Raumregler anschließen????
Was soll das denn bringen, das ist doch völliger Nonsens

Davon mal abgesehen hat der CW400 auch einen eingebauten Raumfühler, wieso wird der nicht in den Raum montiert, in dem gemessen werden soll?
Es kann sein, dass er nichts anzeigt, wenn er in der Heizung montiert ist.
Meiner ist extern montiert und zeigt die RT an.

PS:
Wieso um alles in der Welt benötigst du über 67 °C VLT?

 

[sg08234]

Mein bisheriges Verständnis ist:

1. Der Außentemperaturregler regelt die Vorlauftemperatur und
2. der Raumregler regelt, wann die Therme "feuert", und
3. wenn ich ""Regelung durch Raumtemperatur" wähle, trotzdem auch noch 1. wirkt.

Liege ich da erst mal richtig?

Was ich (besser: unsere Installationsfirma mit Beratung durch den Bosch Support!?) nicht wusste, ist, dass der CW 400 einen eingebauten Raumfühler hat und somit eine Montage des CW 400 im "Führungsraum" (unserem Wohnzimmer) ausreichend wäre.

Ein CR 120 alleine (ohne Systemregler) hätte lt. Anleitung den Nachteil: Die vollständige Nutzung aller Möglichkeiten der Heizungsanlage ist nur über den Systemregler möglich. Welche Möglichkeiten würden denn z.B. fehlen?

67 °C VLT war die Einstellung durch unsere Installationsfirma: Ist mir wahrscheinlich bei all meinen Versuchen aus der Kontrolle geraten: Welche Gradzahl wäre denn empfehlenswert?

Vielen Dank - Michael

 

[cephalopod]

Mein bisheriges Verständnis ist:

1. Der Außentemperaturregler regelt die Vorlauftemperatur und
2. der Raumregler regelt, wann die Therme "feuert", und
3. wenn ich ""Regelung durch Raumtemperatur" wähle, trotzdem auch noch 1. wirkt.

Liege ich da erst mal richtig?

NEIN!
Ein Therme muss nicht "feuern", sondern auf kleinster Flamme 24/7 durchlaufen und ständig die Wärmeverluste ausgleichen, die deine Bude kontinuierlich nach Außen verliert.
Diese Wärmeverluste hängen einzig und allein von der Außentemperatur ab, daher braucht man auch keinen Raumtemperaturfühler.

Was ich (besser: unsere Installationsfirma mit Beratung durch den Bosch Support!?) nicht wusste, ist, dass der CW 400 einen eingebauten Raumfühler hat und somit eine Montage des CW 400 im "Führungsraum" (unserem Wohnzimmer) ausreichend wäre.

Was macht die "Installationsfirma" beruflich? Bestimmt nichts mit Heizungen

Lass den CW400 dort wo er ist, demontiere den Raumregler wieder und beschäftige dich damit:

Heizkurve verstehen und richtig einstellen (heizsparer.de)

Ein CR 120 alleine (ohne Systemregler) hätte lt. Anleitung den Nachteil: Die vollständige Nutzung aller Möglichkeiten der Heizungsanlage ist nur über den Systemregler möglich. Welche Möglichkeiten würden denn z.B. fehlen?

Der CW400 ist alleine völlig ausreichend, es wird nichts zusätzlich benötigt.

67 °C VLT war die Einstellung durch unsere Installationsfirma: Ist mir wahrscheinlich bei all meinen Versuchen aus der Kontrolle geraten: Welche Gradzahl wäre denn empfehlenswert?

Es ist die Gradzahl der VLT notwendig, damit alle Räume bei voll geöffneten Heizkörperventilen die Wunschtemperatur erreichen und halten.
Nicht mehr und nicht weniger.

Wir kommen aktuell mit ca. 45-50 °C aus.

 

[sg08234]

Danke!!!
Doofe Verständnisfrage: Wodurch wird denn gesteuert, dass die Therme zündet? Wenn die Temperatur im Heiz-Kreislauf unter die Vorlauftemperatur sinkt?
Ich werde dann wohl auf Außentemperatur-Steuerung zurück stellen.

 

[cephalopod]

Wodurch wird denn gesteuert, dass die Therme zündet?

Im Idealfall zündet die Therme nur ein einziges Mal. Im Herbst!

Wenn die Temperatur im Heiz-Kreislauf unter die Vorlauftemperatur sinkt?

Die Therme moduliert die Leistung, so dass die VLT gemäß Heizkurve konstant gehalten wird.

 

[sg08234]

"Zünden" war der falsche Begriff - sorry. Ich meinte die Steigerung der Zündflamme (Modulierung).

Mit der Heizkurve werde ich mich dank Deiner Anleitung dann mal beschäftigen.

 

[cephalopod]

"Zünden" war der falsche Begriff - sorry. Ich meinte die Steigerung der Zündflamme (Modulierung).

Mit der Heizkurve werde ich mich dank Deiner Anleitung dann mal beschäftigen.

Wobei dein "Monster" eine sehr sehr große Mindestleistung von 7 kW hat.
Wer hat dir die bloß verkauft????

Das heißt, das sie mit der kleinsten Leistung vermutlich viel mehr Wärme erzeugt, als deine Bude überhaupt abnehmen kann (um wie viele m² geht es denn?).
Bedeutet, die VLT schießt über und der Brenner schaltet ab, um es nach einer Weile erneut zu versuchen.
Daher ist es umso wichtiger, dass wirklich ALLE Heizkörperventile immer voll offen sind.

Trotzdem wird sich ein Takten, insbesondere in der Übergangszeit, nicht vermeiden lassen.

 

[sg08234]

Unsere Bude hat inkl. beheizter Kellerräume ca. 220 qm und ist nur mittelmäßig gedämmt : Sind da 7 KW zu viel?

Daher ist es umso wichtiger, dass wirklich ALLE Heizkörperventile immer voll offen sind: Wozu sind dann Heizkörperventile (Thermostaten) dann noch von Nutzen? Oder anders: Wie sonst kann ich dafür sorgen, dass unsere Räume unterschiedlich geheizt werden?

 

[cephalopod]

Unsere Bude hat inkl. beheizter Kellerräume ca. 220 qm und ist nur mittelmäßig gedämmt : Sind da 7 KW zu viel?

Wenn sie taktet, dann sind sie es.

Wozu sind dann Heizkörperventile (Thermostaten) dann noch von Nutzen?

Das sind nur Maximaltemperaturbegrenzungen, um bei Fremdwärme durch Sonne oder Kaminofen das Heizkörperventil zu schließen.

Oder anders: Wie sonst kann ich dafür sorgen, dass unsere Räume unterschiedlich geheizt werden?

Über die voreinstellbaren Ventilunterteile

Thermischer Abgleich:

1. Alle Voreinstellungen der Ventilunterteile voll auf und HK-Thermostate komplett demontieren
2. Heizkurve senken, bis der kälteste Raum gerade noch warm genug wird
3. Die Voreinstellung der zu warmen Räume langsam drosseln, bis die Temperatur dort auch passt
4. Ggf. Heizkurve noch etwas senken
5. Ggf. Thermostatköpfe wieder montieren und auf Wunschtemperatur einstellen.

 

[sg08234]

Oje, was habe ich doch für ein Heizungs-Unwissen:

• Was ist eine Heizungstaktung?
• Wir haben an keiner Heizung (Heizkörper aus dem Jahr 1964) voreinstellbare / regelbare Ventilunterteile. Wenn's sinnvoll ist, würde ich die aber einbauen lassen..
• Ist ein Thermischer Abgleich ein Hydraulischer Abgleich mit try&error statt mit Berechnungen?
  

 

[cephalopod]

Was ist eine Heizungstaktung?

Wenn deine Heizung mit der kleinsten Leistung so viel Wärme produziert, dass sie deine Hütte gar nicht abnehmen kann.
Dann geht sie ständig an-aus-an-aus-an-aus

Wir haben an keiner Heizung (Heizkörper aus dem Jahr 1964) voreinstellbare / regelbare Ventilunterteile. Wenn's sinnvoll ist, würde ich die aber einbauen lassen..

Ist sinnvoll.
Sofern Heizungsnischen vorhanden sind, ZUMAUERN!!

Ist ein Thermischer Abgleich ein Hydraulischer Abgleich mit try&error statt mit Berechnungen?

Richtig.
Pragmatischer und praxisnäher, daher effektiver.

 

[sg08234]

(Vorerst ) letzte Frage: Wie kann ich an einer Junkers-Cerapur erkennen, ob sie taktet?

Deine Tipps waren so hilfreich, dass ich gerne dafür etwas Gutes tun würde (Überweisung, Forum-Unterstützung, Spende an ?, ...)

 

[cephalopod]

Wie kann ich an einer Junkers-Cerapur erkennen, ob sie taktet?

Im CW400:
Info -> Systeminformation
Brennerstarts / Brennerlaufzeit

Je weniger Starts pro Stunde, desto Besser.
1-2 sind schon fast ideal, vor allem wenn WW bereitet wird. Pro Ladevorgang kommen immer 2 Starts hinzu.

Deine Tipps waren so hilfreich, dass ich gerne dafür etwas Gutes tun würde (Überweisung, Forum-Unterstützung, Spende an ?, ...)

Lass stecken, ich bin ein Philanthrop

 

[sg08234]

Merci

Ladevorgang haben wir wohl nicht, da wir keinen Warmwasserspeicher an der Therme haben, sondern eine ZWB (Warmwasserbereitung im Durchlaufprinzip)