Öl-Niedertemperatur mit 4-Wege-Mischer und 2 Heizkreisen

[Betzi]

Hallo, ich hätte eine Frage an die Profis.

Öl-Niedertemperatur (Stahlkessel) Heizung ist mit einem 4-Wege-Mischer (Rücklaufanhebung) an einen Heizkörperkreis und an einen gemischten Fussbodenheizungs-Kreis angeschlossen.

Ist die Hydraulik so überhaupt korrekt?

Wie beeinflussen sich eigentlich die beiden Heizkreispumpem gegenseitig?

Wäre hier nicht eine 3. Pumpe für den Kesselkreis nötig?

Wie könnte man sich den 4-Wege-Mischer sparen? und trotzdem die Rücklaufanhebung realisieren?


Zur Geschichte dieser Konstellation:

Anfangs war ja die Hydraulik simpel aufgebaut mit dem 4-Wege-Mischer[/URL] und einem Heizkörperkreis.
Vor ein paar Jahren wurde dann das Haus vergrößert mit Fussbodenheizung (100qm).

Der Heizungsbauer montierte nach dem 4-Wege-Mischer einen Verteilerbalken und darauf wurden die beiden Pumpengruppen montiert.


Leute die solche Anlagen früher installiert haben, sind schon ziemlich rar.

Ich kann das Anlagenschema hier leider nicht einfügen , weil das anscheinend für Neulinge noch gesperrt ist....

Über eine Antwort würde ich mich sehr freuen

 

[Hausdoc]

Welchen Kessel? Stahl uder Guß?

 

[Betzi]

Ist ein Stahlkessel Buderus S115

 

[Hausdoc]

Wie könnte man sich den 4-Wege-Mischer sparen? und trotzdem die Rücklaufanhebung realisieren?

Gar nicht. Bei Stahlkessel muss das bleiben.

Du solltest deine Frage grundsätzlich umstellen.

" Wie wär eine neue Brennwert Anlage aufgebaut?"

 

[Betzi]

Beim Brennwerter würde sich mir die Frage gar nicht stellen.
Da könnte ich auf die RLA sofort verzichten und einen sehr niedrigen Rücklauf fahren....


Die Frage ist, läuft das System in der Konstellation effizient?

Oder wie hätte man es in Verbindung mit der Rücklaufanhebung richtig gemacht?

Und, beeinflussen sich die beiden Heizkreispumpen gegenseitig?

 

[tricotrac]

Warum zeigst du uns nicht deinen Hydraulikplan wie im HTD-Forum ? Lässt uns lieber im Nebel herumstochern ?

 

[Hausdoc]

Da könnte ich auf die RLA sofort verzichten und einen sehr niedrigen Rücklauf fahren....

Nein, der Stahlkessel würde durchrosten

 

[Betzi]

Nein, der Stahlkessel würde durchrosten

Die rede war auch vom Brennwerter

 

[Betzi]

Warum zeigst du uns nicht deinen Hydraulikplan wie im HTD-Forum ? Lässt uns lieber im Nebel herumstochern ?

Das ging Anfangs nicht

 

[tricotrac]

Dieser Hydraulikplan ist meiner Meinung falsch, da es zu einer Fehlzirkulation führen kann. Allerdings ist die Anordnung der beiden Mischer in einer waagerechten Linie zu betrachten, so wie man es bei drucklosen Verteiler ohne Zubringerpumpe installieren würde. In Fließrichtung der Verbraucherkreise muss erst ein Drei-Wege-Mischer für den Heizkörperkreis und dann ein Vier-Wege-Mischer für den Fußbodenkreis installiert werden.
So wie es dein Plan zeigt, würde beim Heizkörperkreis bei geschlossenem 4-Wege-Mischer über dem Kesselrücklauf eine Fehlzirkulation in Richtung des Fußbodenkreis entstehen.
Bei Brennwerttechnik gehört der Heizkörperkreis direkt und der Fußbodenkreis über einen 3-Wege-Mischer angeschlossen.

 

[Betzi]

Dieser Hydraulikplan ist meiner Meinung falsch, da es zu einer Fehlzirkulation führen kann. Allerdings ist die Anordnung der beiden Mischer in einer waagerechten Linie zu betrachten, so wie man es bei drucklosen Verteiler ohne Zubringerpumpe installieren würde. In Fließrichtung der Verbraucherkreise muss erst ein Drei-Wege-Mischer für den Heizkörperkreis und dann ein Vier-Wege-Mischer für den Fußbodenkreis installiert werden.
So wie es dein Plan zeigt, würde beim Heizkörperkreis bei geschlossenem 4-Wege-Mischer über dem Kesselrücklauf eine Fehlzirkulation in Richtung des Fußbodenkreis entstehen.
Bei Brennwerttechnik gehört der Heizkörperkreis direkt und der Fußbodenkreis über einen 3-Wege-Mischer angeschlossen.

Die von dir benannte Fehlzirkulation im Rücklauf in Richtung Fussbodenkreis, kann ja bei jeglicher Stellung des 4-wege-Mischers passieren? Oder?

 

[tricotrac]

Die von dir benannte Fehlzirkulation im Rücklauf in Richtung Fussbodenkreis, kann ja bei jeglicher Stellung des 4-wege-Mischers passieren? Oder?

Ist abhängig vom Öffnungsgrad des Drehschiebers (Küken) im Mischergehäuse. Die Gefahr einer Fehlzirkulation ergibt sich bei voll geschlossenem 4-Wege-Mischer, weil das Heizungswasser rückwärts durch den Kesselrücklauf, durch die Stellung des Drehschiebers in den Kesselvorlauf gelangt und quasi von der Heizkreispumpe des Fußbodenkreis angesaugt werden kann.
Ich hoffe es verständlich genug erklärt zu haben.

 

[Betzi]

Ist abhängig vom Öffnungsgrad des Drehschiebers (Küken) im Mischergehäuse. Die Gefahr einer Fehlzirkulation ergibt sich bei voll geschlossenem 4-Wege-Mischer, weil das Heizungswasser rückwärts durch den Kesselrücklauf, durch die Stellung des Drehschiebers in den Kesselvorlauf gelangt und quasi von der Heizkreispumpe des Fußbodenkreis angesaugt werden kann.
Ich hoffe es verständlich genug erklärt zu haben.

Danke, das habe ich verstanden
um das zu verhindern, (bei dieser Hydraulikkonstellation) müsste ich ab einer gewissen Stellung des 4-Wege-Mischer die Heizkreispumpen stoppen !? bis der Vorlauf wieder auf Temperatur ist und der 4-Wege-Mischer sich wieder öffnet? Oder?

 

[tricotrac]

müsste ich ab einer gewissen Stellung des 4-Wege-Mischer die Heizkreispumpen stoppen !?

Das wird nicht wirklich helfen. Wie ich im Beitrag # 10 schon geschrieben habe : Man müsste die Anordnung der Mischer tauschen. Den Aufwand möchte ich auf Grund des Anlagenalters nicht mehr betreiben.

 

[Betzi]

Das wird nicht wirklich helfen. Wie ich im Beitrag # 10 schon geschrieben habe : Man müsste die Anordnung der Mischer tauschen. Den Aufwand möchte ich auf Grund des Anlagenalters nicht mehr betreiben.

Sollte das dann so Aussehen ?

 

[tricotrac]

Ich habe immer wenn es möglich war den 3-Wege-Mischer wie folgt angeschlossen : Kesselvorlauf von unten ; Heizungsvorlauf nach oben und Heizungsrücklauf von rechts. Beim 4-Wege-Mischer dann Kesselvorlauf von links ; Heizungsvorlauf nach oben ; Heizungsrücklauf von rechts und Kesselrücklauf nach unten.
Wenn keine Rücklaufanhebung erforderlich ist, so ist die Montage von 2 x 3-Wege-Mischer noch einfacher und preisgünstiger und nach Austausch auf Brennwerttechnik ist der Mischer für den Fußbodenkreis eben schon vorhanden.

 

[Betzi]

Ich habe immer wenn es möglich war den 3-Wege-Mischer wie folgt angeschlossen : Kesselvorlauf von unten ; Heizungsvorlauf nach oben und Heizungsrücklauf von rechts. Beim 4-Wege-Mischer dann Kesselvorlauf von links ; Heizungsvorlauf nach oben ; Heizungsrücklauf von rechts und Kesselrücklauf nach unten.
Wenn keine Rücklaufanhebung erforderlich ist, so ist die Montage von 2 x 3-Wege-Mischer noch einfacher und preisgünstiger und nach Austausch auf Brennwerttechnik ist der Mischer für den Fußbodenkreis eben schon vorhanden.

So wie du es beschreibst, habe ich es auch gezeichnet.....oder liege ich falsch???
Habe ich dadurch nicht eine undefinierte Rücklauftemperatur zum Kessel, weil sich Rücklauf Heizkörper und Rücklauf Fussboden vermischen??

 

[Hausdoc]

Die rede war auch vom Brennwerter

Bei Umstellung auf Brennwert müsste der 4 Wege Mischer durch 3 Wege Mischer ersetzt werden

 

[tricotrac]

So wie du es beschreibst, habe ich es auch gezeichnet.....oder liege ich falsch???

Nein, das ist Okay. die Verwechselungsgefahr der einzelnen Anschlüsse ist aber recht hoch. Außerdem gibt es noch einige andere Anschlussschemata.

Habe ich dadurch nicht eine undefinierte Rücklauftemperatur zum Kessel, weil sich Rücklauf Heizkörper und Rücklauf Fussboden vermischen??

Ja, spielt aber keine echte Rolle, weil die Rücklauftemperatur aus dem Heizkörperkreis in der Regel immer wärmer wie die des Fußbodenkreises ist.
Letztendlich ist es ein Heizkessel mit ordentlichem Kesselwasserinhalt. Bei Kesseln bis 50 KW völlig unbedenklich, bei Kesseln mit mehreren 100 KW ist die Rücklaufanhebung aber auch über einen Bypass und einer eigenen Pumpe gelöst.

 

[Betzi]

Bei Umstellung auf Brennwert müsste der 4 Wege Mischer durch 3 Wege Mischer ersetzt werden

Ja, ich weiß
Eine Umstellung auf Brennwert ist nicht geplant und war auch nicht die Fragestellung.
Ich möchte keine Belehrungen über Alternativen, oder dass der Wärmeerzeuger zu veraltet ist oder sonstiges.

Ich klammere mich auch nicht an der alten Heizung fest.

Ich wollte lediglich den technischen Hintergrund meiner Hydraulik verstehnen und gegenfalls verstehen wo Probleme bei dieser Hydraulik entstehen können