Kosten Heizungsbauer Material

[bubibaer]

Hallo zusammen, ich habe eine Abrechnung vom Heizungsbauer (großer Betrieb/ über 30 Mitarbeiter) bekommen.
Neue Gasheizung eingebaut, aber noch nicht fertiggestellt weil die von mir angeforderte Zwischenrechnung sehr hoch war.
Daraufhin um Angebot zur Fertigstellung gebeten.
Angebotssumme sehr hoch.
Stundenlöhne wurden mit ca 60 EUR Geselle Netto und 40 EUR Helfer Netto berechnet.

Nun habe ich mich mal hingesetzt und Preise verglichen.
Beim Material Positionen der Rechnung mit identischen Materialien im Netz angeboten verglichen.
Wie z.b Edelstahlverteiler, Viega Bögen, Übergangsstücke , Weiche usw.
Ich komme am Ende auf einen Bruttoaufschlag von ca 123 Prozent gegenüber den Anbietern im Netz (wie zb heima24). Nur beim Material. Die Anbieter im Netz müssen ja auch noch verdienen.

Ist das normal? Ich verstehe das der Heizungsbauer auch am Material verdienen muss. Im Schnitt über 120% am Material erscheinenhoch.
Kann mir jemand dazu was sagen? Vielen dank!

 

[Hausdoc]

Die Anbieter im Netz müssen ja auch noch verdienen.

Der Heizungsbauer auch. Würde er das nicht, müsste er Stundensätze von ~200€ verrechnen (wie z.b. Autolackierer....)
Heizungsbauer haben eine Mischkalkulation. Sie nehmen 60-80€/h und "holen" die Differenz am Materialverkauf.

Stundenlöhne wurden mit ca 60 EUR Geselle Netto und 40 EUR Helfer Netto berechnet.
Ist das normal?

Absolut. Für 60€ bekommst du in unserer Gegend keinen Fachmann

PS: Der Heizungsbauer muss (!) beim Großhändler einkaufen. Die langen teilweise hin wie die Raubritter. Beispielsweise zahlt der Heizungsbauer für eine popelige Wilo Pico beim Großhändler 300€ im EK . Im Netz gibts die für 140€

 

[tricotrac]

Für ein besseres Verständnis : Die Vollkostenrechnung ist sinnvoll

 

[Hausdoc]

aber noch nicht fertiggestellt weil die von mir angeforderte Zwischenrechnung sehr hoch war.

Das war unklug. Dadurch hast du ggf den Fachmann aus der Gewährleistung entlassen

 

[seeigel]

Von den 60€ für den Gesellen und den 40€den Helfer kann der Heizungsbauer nicht leben.
Das ist eine Mischkalkulation



dein HB verlangt 60,- + 40,-
Dann würde der Helfer nur 14-15€ Stundenlohn bekommen

58.000 kosten den Chef der mit 48.000 jährlich
80€x161,7x12 = 155.232 bringt der Monteur ein

58.000 kosten den Chef der mit 48.000 jährlich
60€x161,7x12 = 116.424 bringt der Monteur ein
Das reicht nicht für die fixen Kosten

 

[Hausdoc]

Dann würde der Helfer nur 14-15€ Stundenlohn bekommen

13,35.......

 

[corsa]

Stundenlöhne wurden mit ca 60 EUR Geselle Netto

Damit bist du noch günstig unterwegs. Internetpreise kannst du nicht zum Vergleich heranziehen. Beim Grosshandel sind einfach deutlich mehr Leistungen inbegriffen, als einfach nur die Lieferung. Der Stundenlohn wird auch mit Materialaufschlag subventioniert

 

[bubibaer]

vielen DANK für die Antworten. Nun bin ich wieder etwas schlauer.

 

[mops14]

PS: Der Heizungsbauer muss (!) beim Großhändler einkaufen.

Warum eigentlich?

 

[tricotrac]

Warum eigentlich?

Auch wegen der Erfüllung der Sachmängelhaftung. Es gibt nur wenige Vertragspartner. Alle benötigten Materialien im Internet zusammen zu kaufen ist zu zeitaufwendig.

 

[Hasenstall]

Mach mal Butter bei die Fische. Wieviel hat die Gasheizung gekostet (und welches Setup, Wasserspeicher, etc.).

Ich habe im Süden Deutschlands für eine Vitodens 200 mit 160 Liter Speicher, 1 Heizkreis, Abgassystem - ohne Zirkulationspumpe / ohne hydraulische Weiche in Summe 15.500 Euro bezahlt.
Die Stundenlöhne waren ähnlich zu deinen.

 

[Austro-Diesel]

Im Herbst 2022 haben wir bei unserer Heizungssanierung 118 Euro + 20% MWSt. für einen Gesellen (der genaugenommen gar keiner war) und einen Helfer pro Stunde bezahlt. Das Material war auch ca. 30% teurer als im Online-Handel.

Die Alternative war es selber zu machen oder es einfach sein zu lassen.

Die Arbeiten wurden ordentlich ausgeführt und die Anlage arbeitet von Beginn an absolut unauffällig. Ein woanders besorgter WP-Speicher wurde ihne Murren abgetragen und eingebaut. Die durchgeführte Installation sieht definitiv nicht so aus:

Samsung WPLW Mono HT Quiet 12 RE 3 400V läuft seit 8 Wochen mit COP=1,9 bis maximal 2,6

November 2023: 2.226,2 kWh generiert / 542,4 kWh verbraucht = COP 4,1 Dezember bis dato: 664,9 kWh generiert / 163,9 kWh verbraucht = COP 4,06 Heute (11.12.) liegt bei gemütlichen 8-9 Grad AT der COP bei 5,05 Es war aber auch ziemlich kalt zwischendurch und wir hatten es bei um die 0 Grad AT...

www.heizungsforum.de

Wi hatten auch von zwei anderen Anbietern Angebote anderer Heizungssysteme, die sahen bei den Stundensätzen recht ähnlich aus.

 

[G1967]

Ich glaube auch nicht, daß alles in der Rechning genau erfasst ist - Kleinteiloe wie Dichtmaterial, Geräte, Befestigungen wird oft nur anteilmäßig eingerechnet. 60€ klingen ok, 40€ ist zuwenig.

 

[bendo]

Der Heizungsbauer auch. Würde er das nicht, müsste er Stundensätze von ~200€ verrechnen (wie z.b. Autolackierer....)
Heizungsbauer haben eine Mischkalkulation. Sie nehmen 60-80€/h und "holen" die Differenz am Materialverkauf.

D.h. bei einem Auftrag mit hohem, ggf. ausschließlichem Dienstleistungsanteil macht der HB miese, weil der Stundensatz zu niedrig angesetzt ist? Demgegenüber: bei einem Auftrag mit hohem Materialeinsatz, der jedoch kaum Arbeitszeit erfordert, verdient der HB sehr gut, weil in den Materialkosten hohe Zuschläge für Arbeitsstunden (die in dem Fall gar nicht geleistet wurden) enthalten sind?
Als Kunde käme ich besser damit klar, wenn der Auftrag ehrlich, d.h. ggf. mit sehr viel höheren Arbeitslohnkosten und demgegenüber realistischen Preisen für Material berechnet würde. Je nach Anteilen stünde auf der Rechnung derselbe Summenbetrag, es wäre jedoch nachvollziehbarer.

PS: Der Heizungsbauer muss (!) beim Großhändler einkaufen. Die langen teilweise hin wie die Raubritter. Beispielsweise zahlt der Heizungsbauer für eine popelige Wilo Pico beim Großhändler 300€ im EK . Im Netz gibts die für 140€

Ein weiteres Argument für höhere Materialpreise gegenüber dem freien Markt ist die Einpreisung des Ausfallsrisikos: Auch wenn wenn der Handwerker nichts dafür kann, kann eine Komponente zeitnah nach Einbau kaputt gehen. Dann bestelle ich als Kunde natürlich den Handwerker erneut ein. Dafür entstehen dem Handwerker weiterer Aufwand/Kosten, die ich ihm als Kunde u.U. nicht ersetze. Dieses Risiko muss er beim Material ja auch einpreisen!?

Gruß, bendo

 

[G1967]

Du hast zwar mit dem ersten Teil Recht, aber versuche mal ne Rechnung mit 100,-€ Stundenlohn zu schreiben - du verlierst vor Gericht, auch wenn du die Kosten belegen kannst.
Das ist schlicht nicht "ortsüblich".

 

[tricotrac]

Das ist schlicht nicht "ortsüblich".

Aber 210 Euro/Std bei Karosseriearbeiten im KFZ-Handwerk aber schon ?

 

[G1967]

Tja, das ist unsere Rechtsprechung. Da wird oft mit verschiedenen Maßen gemessen.
Warund ein Anwalt für einen Formbrief tlw 100te € bekommt erschließt sich mir auch nicht. Mit dem Aufwand hat das nichts zu tun. Aber als Handwerker muß man jeden noch so geringen Aufwand belegen.