Kesseltemperatur schwankt extrem

[KarlZei]

Macht keinen Sinn
Weil: niedrigere Temperatur, weniger Wärmeverluste.

Das macht nur dann keinen Sinn, wenn man ausschließlich die Wärmeverluste betrachtet, diese größenmäßig nicht richtig einordnet; u.a. weil die o.a. individuellen Rahmenbedingungen nicht berücksichtigt werden. Ob man tatsächlich mehr Energie braucht, hängt nun mal auch vom Mehrverbrauch für Speicherladungen ab. Und wenn man, plakativ, dafür 15% mehr braucht, der Wärmeverlust aber nur 10% höher ist, ...

 

[cephalopod]

..... vom Mehrverbrauch für Speicherladungen ab.

Was meinst du mit "Mehrverbrauch"?
Wodurch?

 

[KarlZei]

Siehe Beitrag #17; "häufiger nachgeladen".

 

[cephalopod]

Siehe Beitrag #17; "häufiger nachgeladen".

Das ist schon klar, dass die Gesamtanzahl der Kalorien beim Duschen mit 37 °C die selben sind, egal ob das WW im Speicher 45 oder 55 °C hat.
Aber warum sollte häufigeres Nachladen uneffektiver sein?

 

[KarlZei]

"Wirkungsgrade beim Laden".

 

[Hoinz]

Ja, aber das ist nicht normal. Da muss es noch ein weiteres Problem geben; z.B. Dauerzirkulation.

Findest Du, dass 5k in einer Stunde nicht normal ist? Weil wenn Du auf die Kurve in #1 schaust, war es zuvor ja noch viel schlimmer ;-) 5k in einer Viertelstunde.
Somit ist es viel besser geworden, seit ich das Schwerkraftventil aktiviert habe.

 

[cephalopod]

Findest Du, dass 5k in einer Stunde nicht normal ist?

Nein, ist es definitiv nicht.
Wie oft läuft denn die Zirkulationspumpe?
Als vergleich: unsere läuft tagsüber 2x pro Stunde für je 3 Minuten und das WW ist innerhalb von 3 Sekunden an jeder Zapfstelle verfügbar.

 

[Hoinz]

Also die "normale" Zirkulationspumpe habe ich ausgeschaltet, die kann es also nicht sein. ABER per default ist bei Brötje Programmpunkt 1647 "Legionellenfunktion Zirkulationspumpe = Ein". Ich habe das mal auf "aus" geschaltet, mal sehn ob das eine Auswirkung hat.

 

[GreenRabbit]

Nein, ist es definitiv nicht.
Wie oft läuft denn die Zirkulationspumpe?
Als vergleich: unsere läuft tagsüber 2x pro Stunde für je 3 Minuten und das WW ist innerhalb von 3 Sekunden an jeder Zapfstelle verfügbar.

Naja........wenn in dem Zeitraum immer jemand zapft, dann ist das schon normal!

 

[cephalopod]

Naja........wenn in dem Zeitraum immer jemand zapft, dann ist das schon normal!

Das liegt eher an der halbwegs guten Isolierung der WW-Leitungen im Haus.

 

[KarlZei]

Findest Du, dass 5k in einer Stunde nicht normal ist?

Ja, das wäre für mich zu viel.

Naja........wenn in dem Zeitraum immer jemand zapft, dann ist das schon normal!

Grundsätzlich ja, aber angesichts des regelmäßigen Kurvenverlaufs glaube ich eher nicht, dass das der alleinige Grund ist.

Somit ist es viel besser geworden, seit ich das Schwerkraftventil aktiviert habe.

Was aber nicht heißt, dass es nicht noch ein Problem gibt. Vielleicht gibt es trotz deaktivierter Zirkulation, was ich übrigens aus hygienischen Gründen für keine gute Idee halte, noch irgendwo eine unerwünschte Zirkulation in Rohren oder zum Kessel. Ich kenne Deine Therme/Installation nicht, aber ich würde mal die Temperaturen der Warmwasser-Verrohrung an Speicher und Therme prüfen. So habe ich bei meiner Anlage eine Zirkulation zwischen Speicher und Therme erkannt, die einen recht fixen Abfall der Speichertemperatur und mehr Nachladen zur Folge hatte.
Oder möglicherweise liegt auch ein Konfigurationsproblem vor? Auffällig ist nach meiner Interpretation der Diagramme schon, dass der Speicher immer recht schnell, also nach einem nur geringen Temperaturabfall nachgeladen wird.
Wie groß ist der Speicher eigentlich? Schichtladespeicher?

 

[Hoinz]

OK, ein paar Updates: Ich habe seit gestern Nachmittag die TWW Zirkulation eingeschaltet - Ergebnis - siehe Kurvenverlauf - Jetzt werden die -5K erst nach 1,5h erreicht. Widerspricht eigentlich meinem logischen Verständnis (ich hätte gedacht, Zirkulation=Energieverlust), aber Fakt ist unbestritten - jetzt schaltet der Kessel seltener ein.
@KarlZei ja, es ist ein Schichtladespeicher von Brötje, Rauminhalt ca. 600 l

 

[Hoinz]

So sieht die TWW Entwicklung heute aus + Kesselaktivität

 

[cephalopod]

WW-Temperatur absenken -> weniger Wärmeverluste -> weniger Nachladen

es ist ein Schichtladespeicher von Brötje, Rauminhalt ca. 600 l

Warum so groß
MFH?

Damit sind die hohen Wärmeverluste von 5K völlig unerklärlich!!

 

[Hoinz]

Es ist ein Zweifamilienhaus mit 4 x Fussbodenheizung-Verteiler und 5 Bädern

 

[Hoinz]

Ich möchte das Thema nochmal aufgreifen ... es hat sich in der Zwischenzeit folgendes ergeben:
1: Mein Wassertank ist der Brötje SSB300 (war nicht einfach, das herauszufinden, kein Typenschild zu sehen, nur "Brötje) - der hat demnach nicht 600 sondern 300 Liter drin.
2: Wenn ich die Zirkulation vollständig abschalte (nicht nur Pumpe aus, sondern den Absperrhahn zu, fällt die Temperatur fast überhaupt nicht ab. Siehe Markierung, in diesem Zeitabschnitt war der Absperrhahn zu)

Also ist die Zirkulation im Haus verantwortlich für den massiven Temperaturabfall von 5K pro Stunde (vgl. mit dem Zeitraum 09:24 - 11:24).
Haltet Ihr das für angemesen?
Habe ich ein Problem mit Legionellen, wenn ich die Zirkulation dauerhaft unterbinde? Damit würde dann der Zirkulationsstrang zu einer "Sackgasse".
Anderereits - Wir haben 5 Erwachsene Nutzer im Haus, das Wasser wird also regelmäßig umgewälzt.

 

[cephalopod]

Also ist die Zirkulation im Haus verantwortlich für den massiven Temperaturabfall von 5K pro Stunde (vgl. mit dem Zeitraum 09:24 - 11:24).
Haltet Ihr das für angemesen?

Absolut.
Die Zirkulation hat bei uns fast 2000 kWh pro Jahr verbraucht.

Habe ich ein Problem mit Legionellen, wenn ich die Zirkulation dauerhaft unterbinde?

Nur in den Zirkulationsleitungen.
Daher die Pumpe 1x am Tag kurz (5 Minuten) laufen lassen, das reicht.

Ansonsten gibt es hier was zum Lesen:

Zirkulationspumpe über Lichtschalter oder Funk steuern?

Hallo zusammen, stehe ziemlich am Anfang bei der Planung für die Steuerung der Zirkulationspumpe. Hat hier evtl. jemand nachträglich eine Zirkulationspumpe über ein Funk Modul gesteuert, das über einen vorhandenen Lichtschalter aktiviert wird? Mein Gedanke: vorhandene Deckenlampe im Bad mit...

www.heizungsforum.de

 

[Hoinz]

Vielen Dank für die schnelle Antwort.
Das mit der automatischen Zirkulation klingt interessant. Ich selbst habe einen I²C Sensor in den Bädern (verbunden zu einem Raspi >> KNX Bus), so dass meine Lüftung automatisch anspringt, wenn die Luftfeuchtigkeit über 70% steigt (und somit sicher ist, dass einer gerade duscht). Natürlich kann ich dieses Signal auch für die Zirkulation verwenden (auch wiederum mit Hilfe eines KNX Aktors). Einziges Problem - ich müsste den Absperrhahn ebenfalls "elektrisch" machen - d.h. nochmal die Presszange ausleihen und elektrisches Ventil einbauen ... Dann müsste vor dem Anspringen der ZP noch das Wasserventil aufgehen - kann man im Node Red mit ein paar Klicks realisieren.

 

[cephalopod]

Natürlich kann ich dieses Signal auch für die Zirkulation verwenden

Eher nicht, wenn jemand duscht, ist es nämlich schon zu spät.
Die Zirkulation müsste ca. 2-3 Minuten vorher laufen, damit das warme Wasser an der Dusche da ist.

 

[Hoinz]

Eher nicht, wenn jemand duscht, ist es nämlich schon zu spät.
Die Zirkulation müsste ca. 2-3 Minuten vorher laufen, damit das warme Wasser an der Dusche da ist.

Achso, wegen dem Komfort, sicher, das stimmt.
Ich dachte nur an das Problem der Legionellen.