Gas-Brennwertanlage für 3 Altbau-Häuser mit 16 WE

[kh4all]

Der Crossal benötigt/schafft 205 Kg/h. Die 1400m² benötigen ~5000 Kg/h.

Wie wird dieser benötigte Wert bitte ermittelt?

 

[Hausdoc]

Das wird rechnerisch ermittelt.

Aus spezifischer Wärmekapazität , Leistung und delta T Heizwasser

 

[kh4all]

Das wird rechnerisch ermittelt.

Aus spezifischer Wärmekapazität , Leistung und delta T Heizwasser

Da die Aussage "Der Crossal benötigt/schafft 205 Kg/h. Die 1400m² benötigen ~5000 Kg/h." so brisant ist, möchte ich sie unbedingt konkret nachvollziehen können.
Schon die Angabe zum Crossal finde ich nicht in den technischen Daten.
Hilfreich wären Links zur Berechnung und zu den Crossal Daten.
Wäre das möglich?

 

[Hausdoc]

die 205 sind verm. ein Tippfehler.


Ich komme lt deiner Angaben auf eine notwendige Heizwassermenge von ca 7m³/h ( dabei würden die 130 KW einens einzelnen 130 KW Kessels nicht reichen)

Bei 7 m³ hat der Vitocrossal einen Durchflusswiderstand von 15 mbar (= 1,5 m)

 

[ThW]

Moin

Jopp...bin in den Massenstrom des Abgas reingerutscht.

Wolltet ihr bei Öl bleiben oder auf Gas umrüsten?

 

[kh4all]

Bei 7 m³ hat der Vitocrossal einen Durchflusswiderstand von 15 mbar (= 1,5 m)

Bei einer Crossal mit einer Nenn-Wärmeleistung von 186 kW (44/175) würde sich lt. Tabelle bei einer Durchflussmenge von 7 m³/h ein Durchflusswiderstand von 3 mbar ergeben. Wäre damit das Problem gelöst?

Wie wird bitte die notwendige Heizwassermenge von ca 7 m³/h errechnet?

Wolltet ihr bei Öl bleiben oder auf Gas umrüsten?

Es soll eine Gas-Brennwertanlage werden.

 

[kh4all]

@Hausdoc,

würdest Du mir Deine Aussage und die Schlussfolgerung bitte erklären?
Bitte bedenke, dass ich ein bemühter Laie und kein Heizungsfachmann bin.

Gruß
kh4all

 

[ThW]

Moin

Wie wird bitte die notwendige Heizwassermenge von ca 7 m³/h errechnet?

Das wird im Diagramm des Herstellers abgelesen (Quelle Viessmann).

Die Heizwassermenge aus bereits genannten Faktoren einer Formel .... Q = m x c x deltaT ... Eine Formel des täglichen Gebrauchs eines Heizungsbauers.

 

[kh4all]

@ThW,

Bei einer Crossal mit einer Nenn-Wärmeleistung von 186 kW (44/175) würde sich lt. Tabelle bei einer Durchflussmenge von 7 m³/h ein Durchflusswiderstand von 3 mbar ergeben. Wäre damit das Problem gelöst?

Diese Frage hatte ich nach Blick auf die Tabelle gestellt. Wäre ein Kessel der nächst höheren Leistungsklasse mit 186 kW Nenn-Wärmeleistung die Lösung, wenn die 142 kW nicht reichen?

 

[ThW]

Moin

Meines Erachtens ist die Leistung mehr als genug.
Und ich widerhole mich. Gerade bei Gas kann man 2-4 Vitodens oder WTC´s an die Wand hängen und erhält nicht nur eine perfekte Modulation. Durch eine hydaulische Weiche sind zusätzlich die ständig wechselnden Massenstöme perfekt neutralisiert.

 

[Wolfhaus]

Meines Erachtens ist die Leistung mehr als genug.
Und ich widerhole mich. Gerade bei Gas kann man 2-4 Vitodens oder WTC´s an die Wand hängen und erhält nicht nur eine perfekte Modulation. Durch eine hydaulische Weiche sind zusätzlich die ständig wechselnden Massenstöme perfekt neutralisiert.

Sehe ich auch so und im Falle einer Störung an einem Gerät fällt nichts aus.

 

[tricotrac]

Gerade bei Gas kann man 2-4 Vitodens oder WTC´s an die Wand hängen und erhält nicht nur eine perfekte Modulation

Bedeutet anders herum aber auch 2 bis 4 mal Anschaffungs- ; Wartungs- und Reparaturkosten. Ich bin nun mal kein Freund von "Kuckucksuhren" (wandhängende Geräte).

 

[Wolfhaus]

Bedeutet anders herum aber auch 2 bis 4 mal Anschaffungs- ; Wartungs- und Reparaturkosten. Ich bin nun mal kein Freund von "Kuckucksuhren" (wandhängende Geräte).

So schlimm wird das nicht, da wird einiges zusammengelegt. (Z.B. Anfahrt)

trico, keine Bange, das macht er nicht. Mir ist es noch nicht gelungen Kleinanwender davon zu überzeugen.
Bei Unternehmen ist das kein Problem.

 

[kh4all]

trico, keine Bange, das macht er nicht. Mir ist es noch nicht gelungen Kleinanwender davon zu überzeugen.
Bei Unternehmen ist das kein Problem.

Da ist schon was drann. Für Unternehmen sehe ich die eindeutigen Vorteile der Kaskade, insbesondere bei der Versorgungssicherheit.
Als "Kleinanwender" war für mich die Veröffentlichung "Einer oder mehrere Gas-Brennwertkessel für die Wärmeversorgung größerer
Gebäude?" interessant.
Da heißt es u.a.:
"Für moderne Brennwertkesselanlagen trifft das Effizienzargument nicht zu – dies zeigen auch die Erfahrungen aus der Praxis. Die
Verbrauchsunterschiede zwischen Ein- und Mehrkessel-Brennwertanlagen spielen sich „hinter dem Komma“ ab."

"Insbesondere durch die gleitend abgesenkte Kesselwassertemperatur moderner Brennwertkessel sind die Unterschiede in der Energieeffizienz zwischen Ein- und Mehrkesselanlage verschwindend gering. Die entscheidenden Kriterien für eine Mehrkesselanlage sind dagegen die Betriebssicherheit der Heizungsanlage, die Möglichkeiten der Kesseleinbringung und -aufstellung sowie die Geräuschemissionen."

Können die Modulationverhältnisse der angebotenen Einzelanlagen von 1:3 und 1:5 von einer Kaskade übertroffen werden?

 

[kh4all]

Meines Erachtens ist die Leistung mehr als genug.

Dem steht die Aussage gegenüber:

Ich komme lt deiner Angaben auf eine notwendige Heizwassermenge von ca 7m³/h ( dabei würden die 130 KW einens einzelnen 130 KW Kessels nicht reichen)

Welchen Schluss soll ich als Laie jetzt daraus ziehen?

 

[ThW]

Moin

Die entscheidenden Kriterien für eine Mehrkesselanlage sind dagegen die Betriebssicherheit der Heizungsanlage, die Möglichkeiten der Kesseleinbringung und -aufstellung sowie die Geräuschemissionen

Ich hätte es nicht besser auf den Punkt bringen können.

Können die Modulationverhältnisse der angebotenen Einzelanlagen von 1:3 und 1:5 von einer Kaskade übertroffen werden?

Beschreiben wir es doch einmal plastischer.....
Wenn ein Auto von 0 auf 100 beschleunigen möchte, was ist defizieler.... Ein Gang oder fünf Gänge?

Meines Erachtens ist die Leistung mehr als genug.

Dem steht die Aussage gegenüber:

Ich komme lt deiner Angaben auf eine notwendige Heizwassermenge von ca 7m³/h ( dabei würden die 130 KW einens einzelnen 130 KW Kessels nicht reichen)

Welchen Schluss soll ich als Laie jetzt daraus ziehen?

Du kannst es überschläglich selbst errechnen. Früher (vor 2008) durfte (der Fach-)man 100Watt/m² beheizte Wohnfläche ansetzen. Heute nicht mehr als 70W/m².
Gebäudespeziefische Eigenschaften wie Baujahr, Isolierstand der Gebäudehülle etc. muss der Fachmann vor Ort noch mit einbeziehen. Das würde die 70W/m² noch weiter minimieren....
Eine benötigte Leistung zur Warmwasserbereitung spielt in deiner Größenordnung keine Rolle mehr.

 

[kh4all]

@ThW,

Danke für die Erklärungen.

Eins ist mir noch unklar:

Eine benötigte Leistung zur Warmwasserbereitung spielt in deiner Größenordnung keine Rolle mehr.

Soll das heissen, dass mit der Aussage:

Ich komme lt deiner Angaben auf eine notwendige Heizwassermenge von ca 7m³/h ( dabei würden die 130 KW einens einzelnen 130 KW Kessels nicht reichen)

die Heisswassermenge gemeint war?

 

[ThW]

Moin

Nein

 

[kh4all]

Ich komme lt deiner Angaben auf eine notwendige Heizwassermenge von ca 7m³/h ( dabei würden die 130 KW einens einzelnen 130 KW Kessels nicht reichen)

Bei 7 m³ hat der Vitocrossal einen Durchflusswiderstand von 15 mbar (= 1,5 m)

Ich will es ein letztes Mal mit anderen Worten versuchen, weil meine Fragestellungen wegen des fehlenden Fachwissens möglicherweise für den Fachmann unverständlich waren.

Die klare Aussage, dass die 130 kW eines einzelnen Kessels nicht reichen, würde bedeuten, dass die abgegebenen Angebote falsch kalkuliert wären.

Weil das so gravierend wäre, hätte ich gerne eine nachvollziehbare Erklärung für diese Aussage.

 

[Wolfhaus]

Die klare Aussage, dass die 130 kW eines einzelnen Kessels nicht reichen, würde bedeuten, dass die abgegebenen Angebote falsch kalkuliert wären.

Nein, nach meiner Berechnung + Sicherheit ergeben sich 130,6 KW. Jetzt kann über die 0,6 KW eine Diskussion beginnen. Meine Meinung ist die 0,6 KW. werden durch den Sicherheitszuschlag leicht abgedeckt.

Mal sehen was jetzt hier noch für Meinungen kommen.