BWWP über PV ohne Einspeisung?

[Wuxel]

Hallöchen,

in meinem anderen Beitrag zu einer neuen Gas-Brennwertheizung hatte mich @cephalopod auf die Möglichkeit einer BWWP mit PV aufmerksam gemacht.
Ist der Betrieb von einer BWWP über eine PV Anlage möglich ohne das die PV-Anlage ins Stromnetz einspeist?

Gruß Wuxel

 

[Hausdoc]

Ist der Betrieb von einer BWWP über eine PV Anlage möglich ohne das die PV-Anlage ins Stromnetz einspeist?

Nein, da PV Anlage üblicherweise nicht als Inselanlagen arbeiten.

 

[Wuxel]

Danke für die Antwort. Habe mal versucht das ganze durchzurechnen.
Scheitere aber daran, dass ich nicht genau weiß was wir an Warmwasserverbrauch haben.
Wir haben mit 4 Personen einen jährlichen Gesamtverbrauch von 64m³ Kaltwasser.
Wieviel Wasser ist davon Warmwasser was durch die Gasheizung erwärmt wird? 50% also 32m³?

 

[Hausdoc]

Wir haben mit 4 Personen einen jährlichen Gesamtverbrauch von 64m³ Kaltwasser.
Wieviel Wasser ist davon Warmwasser was durch die Gasheizung erwärmt wird? 50% also 32m³?

Üblicherweise rechnet man 1/3 vom Kaltwasseranteil ist Warmwasser. Bei dir also gut 20 m³

 

[casi-52074]

Hier hast du mal ein paar Zahlen dazu:

Verbrauch und Kosten:

2 Personenhaushalt (ich bade fast täglich). Volumen Speicher der BWWP 290 Liter, auf 50 °C temperiert. Kaltwasserverbrauch ca. 100 m³/ Jahr.

1,5 kWh pro Tag im Mittel, 542 kWh pro Jahr, ergibt Kosten von 271 € pro Jahr, 22,58 € pro Monat. Bei einem Strompreis von 0,50 €/kWh.

Da die WP per Timer nur von 9:30- 17:00 anspringen kann, wird selbst im Winter ein Großteil durch die PV Anlage an Strom geliefert. Eigentlich würden auch 40-45 °C Wassertemperatur reichen, aber ich möchte ja Energie Überschuss der PV Anlage in der WP speichern. Läuft die WP in diesem Zeitfenster um Warmwasser zu erzeugen braucht sie ca. 550 Watt/ Stunde. Nach 2-3 Stunden Laufzeit hat sie wieder 50 °C erreicht. Das Reicht für 24 Stunden. In der Zeit reduziert die kühle, trockene Abluft den Raum um 1-2 Grad. Nach 1-2 Stunden ist die Temperatur aber wieder wie vorher. Also einen Raum damit zu kühlen, ist bei mir nicht möglich. Allgemein trockener ist es aber dennoch geworden im Keller.
Wärmeverlust des Speichers, z.B. bei Abwesenheit: In 24 Stunden von 51 auf 46 Grad, ohne Zirkulationspumpe. 0,2 Grad pro Stunde.

Die PV-Anlage, in Verbindung mit der BWWP ermöglicht mir genau 40 % meines gesamten verbrauchten Stromes einzusparen, ohne Akku. Das hängt natürlich von der Jahreszeit ab und variiert vom Minimum, 14 % im z.B. Februar, bis zum Maximum, 63 % im August.



Installationskosten 2020

Wärmepumpe
17.02.2020​	WP Eco Design	Heizung, WP	Eco Design	1.890,00 €​
08.06.2020​	Material WP Anschluss. Ventile, Abscheider, Hähne Amazon	Heizung, WP	Bauhaus	230,00 €​
10.06.2020​	Mobau, Kupfer Warmwasser WP	Heizung, WP	Mobau	130,00 €​
12.06.2020​	Bauhaus, Alu Verbundrohr, Fittinge Würselen	Heizung, WP	Bauhaus	100,00 €​
12.06.2020​	Bauhaus, Alu Verbundrohr, Fittinge Aachen	Heizung, WP	Bauhaus	100,00 €​
12.06.2020​	Alu Verbundrohr Fittinge Amazon	Heizung, WP	Amazon	50,00 €​
13.06.2020​	Kabelkanal Kupfer Fittinge, Mobau	Heizung, WP	Mobau	75,00 €​
13.06.2020​	Pressfittinge, Bauhaus	Heizung, WP	Bauhaus	25,00 €​
18.06.2020​	Absperrhahn Muffen, Bauhaus	Heizung, WP	Bauhaus	30,00 €​
20.06.2020​	Muffen, Fittinge; Kabelkanal. Mobau	Heizung, WP	Mobau	50,00 €​
29.06.2020​	Monteur, Arbeitslohn. 15 h * 25 €	Heizung, WP	Monteur	480,00 €​
3.160,00 €​
minus 15% KFW =​	474,00 €​

 

[Wuxel]

Hmm ok. Mit gut gut 20 m³ dürfte ich doch jährlich deutlich unter 300.- Euro Gaskosten für den Warmwasserverbrauch liegen.
Wenn ich jetzt mal mit 2000-3000 Euro Anschauffungskosten für eine BWWP + die Anschaffungskosten für eine PV-Anlage von ein paar tausend Euro rechne, dann wird sich das bei unserem Verbrauch wohl nicht wirklich lohnen.
Wenn man nur die Anschaffungskosten für die BWWP nimmt, dann hat sich die BWWP in frühestens 10 Jahren amortisiert.
Da darf dann aber auch nichts dran kaputt gehen.

 

[cephalopod]

Danke für die Antwort. Habe mal versucht das ganze durchzurechnen.
Scheitere aber daran, dass ich nicht genau weiß was wir an Warmwasserverbrauch haben.

Hast du denn deinen Gasverbrauch nicht monatlich notiert?
Ich habe das für uns im Sommer optimiert.
Dabei sind wir von ca. 6000 kWh auf 2000 kWh runter gekommen.
Wir sind zu viert und Duschen 3-5x pro Tag.

 

[casi-52074]

Etwas rausgerissen hätte ich dafür auch nicht. Ich hatte keinen nebenstehenden Brauchwasserspeicher. Der hätte bestimmt auch 1000 € gekostet. So hat die WP 1800 € gekostet minus der Förderung, da ging das und die KFW hat sich sogar noch an den Installationskosten beteiligt, die sowieso fällig waren.

 

[Wuxel]

Hast du denn deinen Gasverbrauch nicht monatlich notiert?
Ich habe das für uns im Sommer optimiert.
Dabei sind wir von ca. 6000 kWh auf 2000 kWh runter gekommen.
Wir sind zu viert und Duschen 3-5x pro Tag.

Ne, so oftt notiere ich den Gasverbrauch nicht.

 

[Austro-Diesel]

Eine Brauchwasserwärmepumpe ist vor allem sinnvoll, um bei einer Feststoff- oder Ölheizung den ineffizienten Sommerbetrieb einzusparen. Die "günstige" Warmwassergewinnung durch Solarstrom ist maximal ein erfreulicher Nebeneffekt, aber kaum der Investitionsgrund. Die Anschaffung der PV-Anlage sollte sich primär über den eingesparten Haushaltsstrom und evtl. auch aus der Überschusseinspeisung finanzieren.

Aus unserer Praxis: 3-bis-4-Personen-Haushalt mit zwei erwachsenen Töchtern mit durchschnittlichem Wasserverbrauch, 270-l-BWWP-Speicher, Strombedarf ca. 55 kWh pro Monat.

 

[Wuxel]

Ok, dann macht wie ich es selbst auch schon berechnet habe eine BWWP bei uns keinen Sinn.

 

[cephalopod]

Ok, dann macht wie ich es selbst auch schon berechnet habe eine BWWP bei uns keinen Sinn.

Wie hast du das gerechnet?
Ihr verbraucht zu viert schätzungsweise 4000-6000 kWh Energie für das WW pro Jahr.

Hmm ok. Mit gut gut 20 m³ dürfte ich doch jährlich deutlich unter 300.- Euro Gaskosten für den Warmwasserverbrauch liegen.

Das ist sicher deutlich mehr.
Bei 12 ct/kWh eher 480 - 720 €

 

[Wuxel]

Sind 4000-6000 kWh Energie für das WW pro Jahr nicht ein bissel viel?
Unser jährlicher Gasverbrauch (Heizung + Warmwasser) bei 4 Personen liegt bisher zwischen 16.000 und 19.000 kWh.
Das meinste wird davon sicherlich für die Heizung verbraucht, da Hausfassade ungedämmt sowie Fenster und Türen normale Isolierglasfenster (2-Fach) und nur die oberste Geschossdecke gedämmt.

Wenn man mal die 20m³ an WW im Jahr als Grundlage nimmt, dann liegen wir damit ungefähr bei 13,65 Liter WW pro Person am Tag.
Das entspricht einem Gesamtbedarf von 54,6 Liter am Tag. Um diese ca. 55 Liter am Tag zu erwärmen, habe ich mit einem Energiebedarf von 6,89 kWh pro Tag für WW gerechnet. Damit komme ich dann auf ca. 2515 kWh Energie für das WW pro Jahr.
Bei 12 ct/kWh sind das dann 301,80 Euro.

Bei den 301,80 Euro muss ich mich dann tatsächlich dahingehend korrigieren, dass es zukünftig bei 12 ct/kWh nicht mehr deutlich unter 300 Euro sind.
Es waren bisher deutlich unter 300 Euro.

Darüber hinaus ist der Gasverbrauch auch ganz massiv von der WW-Temperatur abhängig.
Bei 40 Grad WW-Temperatur wirst du in etwa nur die hälfte Gasverbrauch haben als wie bei 60 Grad WW-Temperatur.

 

[cephalopod]

Sind 4000-6000 kWh Energie für das WW pro Jahr nicht ein bissel viel?

Keineswegs.
Wie hoch ist eure WW-Temperatur eingestellt?
Wann / wie oft wird das WW bereitet?
Zirkulation vorhanden?
Ich habe im Sommer unseren Gasverbrauch recht gut erfasst, und mit diversen Maßnahmen optimiert, daher die Werte.

 

[Wuxel]

Im Moment haben wir noch einen Gas-Durchlauferhitzer (Gastherme Kombigerät).
Die Frage ist halt ob Deine Werte mit unseren Werten vergleichbar sind.
Möglichweise verbrauchst Du viel mehr WW am Tag pro Person als wir und schon hauen die Werte für uns bei weniger Verbrauch nicht mehr hin.

 

[Wuxel]

Wie hast du das gerechnet?
Ihr verbraucht zu viert schätzungsweise 4000-6000 kWh Energie für das WW pro Jahr.

Das ist sicher deutlich mehr.
Bei 12 ct/kWh eher 480 - 720 €

Dein geschätzer Energiebedarf von 4000-6000 kWh für das WW pro Jahr bezieht sich offensichtlich auf die Erwärmung vom WW mit einem Warmwasserspeicher.
Im Moment haben wir aber noch einen Gas-Durchlauferhitzer (Gastherme Kombigerät) und liegen damit nach meinen Brechnungen bei ca. 2515 kWh Energie für das WW pro Jahr.

Damit würden mit einem Gas-Durchlauferhitzer (Gastherme Kombigerät) ja nur ca. 50% der Kosten für die Warmwasserbereitung benötigt, wie bei einer Speicherlösung für die Erwärmung vom WW.
Kann das sein?

 

[cephalopod]

Damit würden mit einem Gas-Durchlauferhitzer (Gastherme Kombigerät) ja nur ca. 50% der Kosten für die Warmwasserbereitung benötigt, wie bei einer Speicherlösung für die Erwärmung vom WW.
Kann das sein?

Nein, das ist unmöglich.
So hoch sind die Verluste eines Speichers niemals.
Ich habe unseren gesamt Wasserverbrauch mal nachgesehen.
Wir liegen zu viert bei 180 m³ pro Jahr.

 

[Wuxel]

Nein, das ist unmöglich.
So hoch sind die Verluste eines Speichers niemals.
Ich habe unseren gesamt Wasserverbrauch mal nachgesehen.
Wir liegen zu viert bei 180 m³ pro Jahr.

Damit wäre dein gesamter Wasserverbrauch im Jahr fast dreimal so hoch wie unserer.
Denn wir verbrauchen zu viert nur 64 m³ pro Jahr.

 

[Austro-Diesel]

Aus unserer Praxis: 3-bis-4-Personen-Haushalt mit zwei erwachsenen Töchtern mit durchschnittlichem Wasserverbrauch, 270-l-BWWP-Speicher, Strombedarf ca. 55 kWh pro Monat.

Wenn ich von unseren Zahlen ausgehe: Bei einer angenommen Arbeitszahl von 4 in der warmen Jahreshälfte ergeben 55 kWh Strom 220 kWh Wärme im Monat, macht in 12 Monaten einen Bedarf von 2.640 kWh Wärme aus. Ich denke wir sind ein recht durchschnittlicher Haushalt, keine ausgewiesenen Sparefrohs, keine Verschwender.

 

[Wuxel]

Dein Bedarf von 2.640 kWh für WW stimmt fast genau mit unserem Bedarf von 2.515 kWh für WW überein.
Da kann ja meine Brechnung nicht ganz so falsch sein.