Vaillant ecoTEC plus VCI 25/32 1 Raum warm andere kalt / Zirkulationspumpe

[igel81]

Hallo,
ich bin neu hier und bin mit dem Thema Heizung nicht so sehr vertraut. Nun jedoch zu meinem Anliegen.
Bei uns musste dieses Jahr eine neue Gas-Therme eingebaut werden, da die alte defekt war (Reihenendhaus 110qm Wohnfläche, normale Heizkörper).
Gesteuert wird über Vaillant eRelax-Steuerung.
Nun habe ich folgende Fragen:
1. Der Raumfühler befindet sich im Wohnzimmer, dem größten Raum des Hauses. Eingestellt ist eine Zieltemperatur von 21,5°C. Wenn die Heizung läuft, ist diese Temperatur schnell erreicht und wird auch lang gehalten (die Isolierung scheint ganz gut zu sein). Nun möchte mein Kind z.B. in sein Zimmer gehen und dreht dort das Thermostat auf. Die Heizung bleibt jedoch kalt, da es im WZ schon warm ist. Oder abends soll das Bad warm sein, Thermostat auf, Heizung bleibt kalt. Dies ist auch besonders so, wenn sich mehrere Personen im WZ aufhalten und den Raum heizen. Dann muss der Rest des Hauses kalt bleiben.
Bei der alten Therme war es so, dass wenn ein Thermostat geöffnet wurde, registrierte die Heizung den kalten Rückfluss aus den Heizkörpern und heizte nach. Ist das mit der Neuen auch möglich, ist da etwas falsch eingestellt, oder ist das einfach bei neuen Heizungen so? Gibt es da etwas was ich besser machen kann?

2. Am WW-Rückfluss ist eine Zirkulationspumpe installiert. Diese war bei der alten Heizung (mit 120l Speicher) auf 24h-Betrieb eingestellt. So hatte wir immer sofort warmes Wasser an den Hähnen. Wenn jetzt die Zirkulationspumpe läuft, ist die Heizung ständig im WW-Betrieb, da ja auch ständig Wasser angefordert wird. So haben wir zwar wieder sofort warmes Waaser am Hahn, jedoch kollidiert die WW-Bereitung mit dem Heizen. Letztens stand meine Frau unter der Dusche und die Heizung dachte, dass sie jetzt heizen muss. Dann stand meine Frau plötzlich unter der kalten Dusche und das Geschrei war groß. Ich habe jetzt die Pumpe erstmal abgeschaltet. Jedoch finde ich es etwas befremdlich, wenn ich jedesmal 3 Minuten ungenutzt Wasser laufen lassen muss, bis das warm wird. Was kann ich hier verbessern?

Ich hoffe meine Anliegen sind verständlich rübergebracht und meine Fragen nicht allzu dämlich. Ich habe mich jedoch mit dem Thema Heizung nocht nicht sonderlich beschäfftigt, da bis jetzt alles gut lief und wir daran gewöhnt waren. Ich bin bereit zu lernen und freue mich auf hilfreiche Antworten und Kommentare.
Vielen Dank
Dirk

 

[cephalopod]

1. Außentemperatur Regelung nachrüsten

Letztens stand meine Frau unter der Dusche und die Heizung dachte, dass sie jetzt heizen muss. Dann stand meine Frau plötzlich unter der kalten Dusche und das Geschrei war groß.

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2. Du hast jetzt eine Kombitherme ohne Speicher. Das ist ein Durchlauferhitzer.
Da gibt es keine Zirkulation mehr und die Leitung wurde hoffentlich auf beiden Seiten abgeklemmt, sonst wächst darin so einiges

Während der Zapfung schaltet sie üblicherweise nie auf Heizen um.
Es könnte nur sein, dass die WW-Menge an der Duscharmatur unter die Einschaltschwelle reduziert wurde und die WW-Bereitung dadurch unterbrochen wurde.
Abhilfe: WW-Temperatur an der Heizung reduzieren, mehr als 45 °C braucht niemand. Dadurch dreht man unter der Dusche automatisch mehr WW auf.

 

[tricotrac]

der WW Speicher war schlichtweg leer.

Wie kann der leer sein, wenn doch kaltes Wasser aus dem Duschkopf kommt ? Kalt gezapft wäre doch die bessere Beschreibung.

 

[tricotrac]

Dann stand meine Frau plötzlich unter der kalten Dusche und das Geschrei war groß. Ich habe jetzt die Pumpe erstmal abgeschaltet.

Steht in keinem Zusammenhang mit dem Heizbetrieb. Betreibt ihr da eine Regendusche mit einer Schüttleistung von 20 Litern pro Minute ?
Dann ist der 120 Liter Speicher (Kaltwassereintrittstemperatur 5°C und Speicherwassertemperatur 60°C ) bei einer Mischwassertemperatur von 37°C in etwa 8 Minuten kalt gezapft.

 

[igel81]

1. Außentemperatur Regelung nachrüsten

Die eRelax-Steuerung ist m. W. Außentemperatur geführt. Jedenfalls wird in der App die korrekte Außentemperatur angezeigt. Muss da noch etwas eingestellt werden?

2. Du hast jetzt eine Kombitherme ohne Speicher. Das ist ein Durchlauferhitzer.

Die VCI hat einen 20l Speicher, der hinter der Therme angebracht ist. Und es gibt von Vaillant auch ein Anschluß-Set für die VCI zur WW-Zirkulation. Also scheint eine Zirkulation möglich zu sein.

Während der Zapfung schaltet sie üblicherweise nie auf Heizen um.

Ok, aber wie weiß die Heizung, wann gezapft wird und wann nicht? Wenn ich die Zirkulationspumpe laufen lasse, dann steht die Therme dauerhaft auf WW-Anforderung, müsste also nie heizen. Das ist mir noch nicht ganz klar…

Abhilfe: WW-Temperatur an der Heizung reduzieren, mehr als 45 °C braucht niemand. Dadurch dreht man unter der Dusche automatisch mehr WW auf.

Die Temperatur ist auf 50 Grad gestellt. Weniger lässt sich nicht einstellen.

 

[cephalopod]

Die eRelax-Steuerung ist m. W. Außentemperatur geführt. Jedenfalls wird in der App die korrekte Außentemperatur angezeigt. Muss da noch etwas eingestellt werden?

Sorry, mit den speziellen Details dieser Regelung kenne ich mich nicht aus.
Du müsstest irgendwo den Raumeinfluss deaktivieren und die Heizkurvenparameter eingeben.

Die VCI hat einen 20l Speicher, der hinter der Therme angebracht ist. Und es gibt von Vaillant auch ein Anschluß-Set für die VCI zur WW-Zirkulation. Also scheint eine Zirkulation möglich zu sein.

Sehr interessante Konstruktion, die ich auch nicht so kenne

Oder ist das ein MAG?
Gibt es bei Kombithermen aber nicht.

Ok, aber wie weiß die Heizung, wann gezapft wird und wann nicht?

Strömungsschalter in der Kombitherme.
Dürfte aber durch die Zirkulation nicht aktiviert werden, wenn ein externen Behälter umgepumpt wird.
Und wie das Wasser in diesem Behälter erwärmt werden soll, ist mir auch nicht schlüssig.

Wenn ich die Zirkulationspumpe laufen lasse, dann steht die Therme dauerhaft auf WW-Anforderung, müsste also nie heizen. Das ist mir noch nicht ganz klar…

Mir allerdings auch nicht

Die Temperatur ist auf 50 Grad gestellt. Weniger lässt sich nicht einstellen.

Ernsthaft?
Ungewöhnlich

 

[Installer]

Gibt es da etwas was ich besser machen kann?

Hier ist soweit alles erklärt...

Bedingung: Heizen
Mit dem Produkt und der zugehörigen App kann eine Wunschtemperatur für einen Raum für unterschiedliche Tageszeiten und für unterschiedliche Wochentage eingestellt werden.
Das Produkt ist ein witterungsgeführter Regler.
Die aktuelle Außentemperatur erhält das Produkt über die Verbindung mit dem Internet. Bei niedriger Außentempe- ratur erhöht das Produkt die Vorlauftemperatur der Vaillant Heizungsanlage.
Wenn die Außentemperatur steigt, senkt das Produkt die Vorlauftemperatur ab. So reagiert das Produkt auf die Schwankungen der Außentemperatur und regelt über die Vorlauftemperatur die Raumtemperatur konstant auf die eingestellte Wunschtemperatur.

Da heutzutage alles auf sparen aus ist, bleib es nicht aus wenn dein Kind keine Wärme bekommt. So wie früher Ventil auf ist Geschichte.
Da du für deinen Raumthermostaten einen schönen Aufstellsockel hast gib ihm deinem Kind mit und regle im Wohnzimmer über die Thermostate die
Temperatur runter.
Dein Problem mit dem Warmwasser ist sicher nur eine Einstellungssache, denn Warmwasser hat meistens Vorrang.
Dort mal die Einstellungen im Diagnosemodus überprüfen lassen.


Gruß Installer

 

[igel81]

Da heutzutage alles auf sparen aus ist, bleib es nicht aus wenn dein Kind keine Wärme bekommt. So wie früher Ventil auf ist Geschichte.

Das heisst also, wenn es sich die Frau im Wohnzimmer gemütlich macht (vielleicht noch mit 2-3 Kerzen), dann friert das Kind im Kinderzimmer und ich im Büro und das Bad kühlt auch aus und der Schimmel freut sich. Oder man läuft immer mit dem klobigen Temperaturfühler durch das Haus und die anderen regeln runter, wenn es zu warm wird. Wer denkt sich denn sowas aus? Ich dachte, neue Technik macht es dem Anwender immer einfacher, aber das ist ja wohl sehr unpraktisch. Oder ist die eRelax-Regelung einfach nicht für ein EFH gedacht? Geht das mit anderen Regelungen besser? Oder ist das bei neuen Heizungen jetzt immer so?

Dein Problem mit dem Warmwasser ist sicher nur eine Einstellungssache, denn Warmwasser hat meistens Vorrang.
Dort mal die Einstellungen im Diagnosemodus überprüfen lassen.

Ok, irgendeine Idee welche Parameter dafür zuständig sein könnten? Es gibt sehr viel im Diagnosemenu einzustellen...

 

[Installer]

Was sagt denn der Fachbetrieb dazu, denn er hat sich doch bestimmt Gedanken gemacht. Würde den mal damit konfrontieren, denn schließlich ist es seine Aufgabe die Anlage vernünftig anzupassen.


Gruß Installer

 

[Heizungsdoc]

heisst also, wenn es sich die Frau im Wohnzimmer gemütlich macht (vielleicht noch mit 2-3 Kerzen), dann friert das Kind im Kinderzimmer und ich im Büro und das Bad kühlt auch aus und der Schimmel freut sich. Oder man läuft immer mit dem klobigen Temperaturfühler durch das Haus und die anderen regeln runter, wenn es zu warm wird. Wer denkt sich denn sowas aus? Ich dachte, neue Technik macht es dem Anwender immer einfacher, aber das ist ja wohl sehr unpraktisch. Oder ist die eRelax-Regelung einfach nicht für ein EFH gedacht? Geht das mit anderen Regelungen besser? Oder ist das bei neuen Heizungen jetzt immer

Sicher geht das anders. In ein Einfamilienhaus gehört einecAussentemperaturregelung und kein Raumfühler. Die Probleme siehst du ja. Fehler deines HB.

 

[cephalopod]

Sicher geht das anders. In ein Einfamilienhaus gehört einecAussentemperaturregelung und kein Raumfühler.

Laut Werbung ist das angeblich einer:

Muss man bestimmt nur richtig einstellen

 

[igel81]

OK, ich werde aus der Sache noch immer nicht ganz schlau. Was ist denn genau der Unterschied zw. Raum- und Witterungsgeführt? Bei Witterung wird beim Heizen die Vorlauftemperatur der Außentemperatur angepasst, oder? Wenn nun aber gar nicht geheizt wird, ist das doch auch egal. Bei mir ist es aktuell so:
Außentemperatur: 5°C;
Innentemperatur im Raum, wo der Temperaturfühler steht: 20,6°C;
gewünschte Temperatur: 20°C
meine Therme meldet: S.31. Sommerbetrieb aktiv oder eBUS-Regler blockiert Heizbetrieb
Vorlaufsolltemperatur: 0°C
Die Temperatur wird erfahrungsgemäß auch nicht viel weiter runtergehen, also wird die Heizung für den Rest des Abends ausbleiben und alle anderen Räume kalt.
Inder App kann man nicht viel einstellen, ausser Wunschtemperatur und ein wenige Parameter.

Wie müsste es denn normalerweise bei einer witterungsgeführten Regelung funktionieren? Stellt man da nicht auch eine Wunschtemperatur ein? Was passiert wenn diese erreicht ist? Wird dann weiter geheizt nur mit geringerer Vorlauftemperatur, oder geht die Therme dann auch aus?

 

[cephalopod]

Was ist denn genau der Unterschied zw. Raum- und Witterungsgeführt?

Bei der Raumführung wird nur der eine Raum gemessen und korrekt temperiert. Die Temperaturen in allen anderen Räumen spielen keine Rolle und stellen sich zufällig ein.
Bei Witterungsführung werden die Wärmeverluste des ganzen Hauses zugrundegelegt.

Wie müsste es denn normalerweise bei einer witterungsgeführten Regelung funktionieren? Stellt man da nicht auch eine Wunschtemperatur ein?

Nein, man verschiebt die Heizkurve solange, bis die durch die Heizung erzeugte Wärme die Verluste der Hütte exakt ausgleicht.
Nicht mehr und nicht weniger.

Was passiert wenn diese erreicht ist? Wird dann weiter geheizt nur mit geringerer Vorlauftemperatur, oder geht die Therme dann auch aus?

Warum soll sie ausgehen?
Die Verluste sind doch auch nicht plötzlich weg.

Sie soll natürlich deswegen 24/7 durchlaufen, ggf. unterbrochen durch eine Nachtabsenkung.

 

[Installer]

Sie soll natürlich deswegen 24/7 durchlaufen, ggf. unterbrochen durch eine Nachtabsenkung.

Deswegen erst mal die Heizkurve runter, versuche mal mit 1.2.


Gruß Installer

 

[igel81]

Deswegen erst mal die Heizkurve runter, versuche mal mit 1.2.

Ok, habe ich gemacht.
Aber, dass die Therme in den "Sommerbetrieb" schaltet, nur weil die Temperatur in einem Raum erreicht ist, ist doch Murks. Das hat doch nichts mit Witterung zu tun. Ist da etwas kaputt? Mittlerweile sind draußen noch 3 Grad.

 

[cephalopod]

Was bedeutet denn Vorausschätzung in der App?

 

[Installer]

Gruß Installer

 

[cephalopod]

Vielleicht hat die KI für morgen Sommer vorhergesagt

 

[igel81]

Was bedeutet denn Vorausschätzung in der App?

"Was ist die Funktion Vorausschätzung und wie funktioniert sie?

Die Funktion Vorausschätzung ist eine intelligente Funktion des eRelax Thermostats, die die Heizung früher einschalten kann, um Ihre gewählte Zieltemperatur genau zu der in Ihrem Heizplan angegebenen Zeit zu erreichen."

 

[cephalopod]

Wieso Thermostat?
Ich dachte die ganze Zeit es geht hier um eine Heizungssteuerung????