Spreizung bei Wärmepumpe

[akut2000]

Es gibt viele Kommentare, die bei Wärmepumpen die Spreizung zwischen VL und RL im Bereich 3-5 Kelvin empfehlen.
Warum ist das so, hat das einen technischen Grund in der Wärmepumpe, weil irgendwas sonst nicht richtig funktioniert, z.B. im Kältekreis?
Oder sollte die Spreizung nur deswegen gering sein, weil dadurch die Vorlauftemperatur niedriger sein kann, als bei Betrieb mit hoher Spreizung? Die Empfehlung für eine niedrige Vorlauftemperatur leuchtet ja leicht ein.
Mir wollte ein Heizungsbauer für den Austausch meiner Gasbrennwerttherme gegen Wärmepumpe deswegen zwischen Wärmepumpe und Heizkreis mit Radiatoren eine hydraulische Weiche einbauen, damit die Wärmepumpe mit 5 K Spreizung laufen kann und der Heizkreis dann mit 10 K, weil er sonst die Wärme nicht loswird.
Das hörte sich für mich doch sehr komisch an, deshalb hier die Frage nach dem Warum für die Empfehlung für eine geringe Spreizung bei WP.
Bin gespannt auf eure Hinweise.

 

[Installer]

Je länger die Wärmepumpe läuft je effektiver. Der Mann weiss was er tut.


Gruß Installer

 

[Heizungsdoc]

Spreizung wegen geringerer Vorlauftemperatur. Keine hydraulische Weiche oder Trennpuffer. Ein Puffer kommt als Reihenpuffer in den Rücklauf. HK Ventile bleiben offen und das System wird mit der Heizkurve angepasst. Dann ist auch genug Umtrieb da. Eine WP braucht im Winter Abtauenergie, die hast du unter umständen nicht mit einerkleinen hydr. Weiche.

 

[PeterF]

Mir wollte ein Heizungsbauer für den Austausch meiner Gasbrennwerttherme gegen Wärmepumpe deswegen zwischen Wärmepumpe und Heizkreis mit Radiatoren eine hydraulische Weiche einbauen, damit die Wärmepumpe mit 5 K Spreizung laufen kann und der Heizkreis dann mit 10 K, weil er sonst die Wärme nicht loswird.

Der technische Hintergrund, warum eine Hydr. Weiche / Trennspeicher / Druckloser Verteilerbalken
eine höhere Vorlauftemperatur braucht - und damit die WP unnötig mehr Strom wg. schlechterem COP -
wurde sehr ausführlich hier diskutiert:

Theorie hinter des Aussage "hydraulische Weiche ist ein Effizienzkiller" - HaustechnikDialog

Theorie hinter des Aussage "hydraulische Weiche ist ein Effizienzkiller"

www.haustechnikdialog.de

Die Hydr. Weiche war eine super "Erfindung", "damals", als vom "Öler" sehr hohe Temperaturen mit wenig Durchfluß kamen.
Und dann konnte die Hydr. Weiche das schön runtermischen, auch bis auf unschädliche Temperaturen für FBH.

Nur, "heraufmischen" kann die Hydr. Weiche die Temperatur nicht. Das macht sie so ineffizient an einer WP.

 

[PeterF]

Es gibt viele Kommentare, die bei Wärmepumpen die Spreizung zwischen VL und RL im Bereich 3-5 Kelvin empfehlen.
Warum ist das so, hat das einen technischen Grund in der Wärmepumpe, weil irgendwas sonst nicht richtig funktioniert, z.B. im Kältekreis?
Oder sollte die Spreizung nur deswegen gering sein, weil dadurch die Vorlauftemperatur niedriger sein kann, als bei Betrieb mit hoher Spreizung?

Du hast es ja schon selber richtig erklärt.
Die VLT muss so weit wie möglich runter, um den COP zu verbessern.

Die Empfehlung für eine niedrige Vorlauftemperatur leuchtet ja leicht ein.

Anscheinend nicht. Sonst würden nicht so viele Hersteller Hydr. Weichen, Trennspeicher, ..
standardmäßig als Hydraulik-Schema "empfehlen".

 

[Dr Schorni]

Mir wollte ein Heizungsbauer für den Austausch meiner Gasbrennwerttherme gegen Wärmepumpe deswegen zwischen Wärmepumpe und Heizkreis mit Radiatoren eine hydraulische Weiche einbauen, damit die Wärmepumpe mit 5 K Spreizung laufen kann und der Heizkreis dann mit 10 K, weil er sonst die Wärme nicht loswird.

Der Heizkreis wird die Wärme so oder SO los, egal wieviel Spreizung der hat - solange dort genügend Abnahme ist. Nur die Hydraulik (Rohrdurchmesser) kann halt ungünstig sein um viel Wasser = wenig Spreizung da durchzujagen (geräuscharm!). Ganz vereinfacht ist die übertragene Leistung bei zB (Korrektur) 52/47 = 5K Spreizung und 1000l/h Umlaufwassermenge gleich wie (Korrektur) 55/45 = 10K Spreizung und 500 l/h. Nur muss sich die WP uneffizient mehr anstrengen um statt 52 dann 55VL zu erreichen. "Jedes Grad mehr kostet ca 2-3% Effizienz".

 

[seeigel]

55/45 = 5K Spreizung und 1000l/h
60/50 = 10K Spreizung und 500 l/h

??
55/50 oder 50/45

 

[Dr Schorni]

uuuuh ich Seggl! Danke fürs Aufpassen. Habs korrigiert, das sollte heißen:

Ganz vereinfacht ist die übertragene Leistung bei zB (Korrektur) 52/47 = 5K Spreizung und 1000l/h Umlaufwassermenge gleich wie (Korrektur) 55/45 = 10K Spreizung und 500 l/h.

 

[seeigel]

Wobei man sagen muss das ich bei meiner Vaillant noch die 5° Spreizung zwischen Rücklauf WP und Vorlauf WP noch nicht gesehen habe.
Meist waren es 2-3°, in seltenen Fällen mal ca. 4°

 

[Dr Schorni]

Spreizung mit Angabe der Temperaturpaarung bezieht sich immer auf den Auslegungsfall, also bei NAT, also fast nie. Nur dort ist sie maximal, in allen Teillast-Situationen ist sie geringer.

 

[Austro-Diesel]

Die technische Begründung liegt darin, dass die Heizleistung einer Heizfläche auch von der Temperaturverteilung in dieser Fläche abhängt. Eine große Spreizung führt zu einer niedrigeren mittleren Heizflächentemperatur und damit zu einer geringeren Heizleistung. Oben ist der Heizkörper sehr warm, er leistet viel, und unten ist er kühl, die Fläche bringt wenig Heizwirkung. — Das ist für sich noch kein Nachteil.

Eine Wärmepumpe hat jedoch eine umso (eklatant!) höhere Arbeitszahl, je geringer die Vorlauftemperatur ist.

Hat man nun eine höhere Temperaturspreizung im Heizungssystem bei einer bestimmten Heizleistung, dann muss der Vorlauf höher temperiert sein, der Rücklauf ist umso niedriger. — Und diese etwas höhere Vorlauftemperatur bei gleicher Heizleistung ist der Effizienzkiller!

Dazu kommt, dass die stärkere Strömung in den Wärmetauschern in der Wärmepumpe den Wärmeübergang zwischen Kältemittel und Heizungswasser verbessert, da die laminare, am Wärmetauscher "klebende" warme Wasserschicht dünner wird und damit der Wärmeübergang in das restliche kühlere Heizungswasser sich etwas verbessert.

Abhilfe erfolgt durch die Reduktion der Spreizung durch Steigerung des Durchflusses. Was aber bei Bestandsanlagen wiederum nur bis zu einem gewissen Grad gelingt, Strömungsgeräusche und Leitungswiderstände zu enger Verrohrungen begrenzen das Machbare.

 

[seeigel]

Anhand meines Hauses würde ich eher sagen, dass die alten Teile da keine Probleme haben, wenn richtig entlüftet ist.
Da würde ich es eher beim neuen Teil erwarten
(64-65 erbaut 2 Wohnungen, 83 erweitert + 2 Wohnungen, Dach hinzu 1995
83 für 4 Heizkörper 35/36er Stahlrohre
95, das waren so "dünne" Plastikrohre für 4 Heizkörper

 

[PeterF]

Abhilfe erfolgt durch die Reduktion der Spreizung durch Steigerung des Durchflusses.
Was aber bei Bestandsanlagen wiederum nur bis zu einem gewissen Grad gelingt,
Strömungsgeräusche und Leitungswiderstände zu enger Verrohrungen begrenzen das Machbare.

Dann hilft nur noch dämmen, dämmen, dämmen ..

Das senkt auch die VLT.

 

[PeterF]

Spreizung mit Angabe der Temperaturpaarung bezieht sich immer auf den Auslegungsfall,
also bei NAT, also fast nie. Nur dort ist sie maximal, in allen Teillast-Situationen ist sie geringer.

Wäre schön wenn das alle Hersteller verstanden hätten.

Meine WP versucht unsinnigerweise, immer die eingestellte Spreizung zu machen.
Das führt dazu daß sie ab (bei mir) dT = 5 das Takten anfängt, in Richtung Heizgrenze / Minimalleistung.

Viele betreiben sie daher mit dT = 3 oder dT = 4.
Die dafür nötige Wassermenge kriegt aber nicht jeder durch seine alten Rohrsysteme ..

 

[wpuser]

Es gibt viele Kommentare, die bei Wärmepumpen die Spreizung zwischen VL und RL im Bereich 3-5 Kelvin empfehlen.

Weil die Poster keine Ahnung haben, wie so eine WP funktioniert. Mehr als 5K ist bei den Durchschnittsgeräten einfach nicht drin. Da wird nichts eingestellt, damit muß man eben auskommen.