Lebensdauer Wärmepumpe

[Defrost]

Anhang anzeigen 46447

Einer dieser Kompressoren dürfte drin stecken. Sind alles Mitsubishi Geräte.

Buderus arbeitet mit Dimplex, da sind meines Wissen keine Mitsubishi Verdichter drin.

 

[Defrost]

Und wo ist das Problem. Ein in China unter Lizenz produzierter Markenverdichter kostet ein Bruchteil dessen, was hier beim Großhändler als Ersatzteil beschaffbar ist. Jeder mit Kältemittelschein darf da ran.

Es darf da eben nicht jeder mit Schein da ran. Derjenige muss in einem Fachbetrieb beschäftigt sein, und die Füllmenge vom Kältemittel die da eingefüllt werden, müssen aufs Gramm genau dokumentiert werden.

 

[wpuser]

Buderus arbeitet mit Dimplex, da sind meines Wissen keine Mitsubishi Verdichter drin.

Die gelisteten werden als BOSCH angegeben, sind aber Mitsubishi. Sonstige weitere Hersteller sind natürlich möglich.

Aber genau das ist doch die Pointe dabei. Beliebig austauschbar.

 

[wpuser]

Es darf da eben nicht jeder mit Schein da ran. Derjenige muss in einem Fachbetrieb beschäftigt sein, und die Füllmenge vom Kältemittel die da eingefüllt werden, müssen aufs Gramm genau dokumentiert werden.

Unter der alten Eiche um Mitternacht bei Vollmond. Das wird nicht in jedem EU Land so gehandhabt.

 

[Defrost]

Unter der alten Eiche um Mitternacht bei Vollmond. Das wird nicht in jedem EU Land so gehandhabt.

Ja natürlich nur wieder in Deutschland. Übrigens in Amerika kann jeder Kältemittel im Baumarkt kaufen.

 

[wpuser]

Übrigens in Amerika kann jeder Kältemittel im Baumarkt kaufen.

Und durch Fracking Öl und Gas fördern, eine Waffe tragen, unschuldig von einem Geschworenen Gericht zum Tode verurteilt werden usw.

Sollte nur deutlich machen, daß in anderen Ländern eben andere Sitten herrschen.

 

[Defrost]

Aber auch in der EU kann jedes Land machen was es will.
Ich frag mich wofür wir die brauchen?
Bald gehen da noch mehr Kaffee trinken wenn irgendwelche Abstimmungen sind.

 

[wpuser]

Ich frag mich wofür wir die brauchen?

Um unser teures Zeug an die zu verkaufen.

 

[Hausdoc]

Die gelisteten werden als BOSCH angegeben, sind aber Mitsubishi

Nein.

Beliebig austauschbar.

Leider nein.

Übrigens in Amerika kann jeder Kältemittel im Baumarkt kaufen.

Bei uns auch........ in der Tanke ( Party Tröte)

 

[wpuser]

eider nein.

Du bist vermutlich Heizungsbauer, sprichst aus Erfahrungen deines Berufslebens und mußt dich aus Gewährleistungsgründen an die Vorgaben der Hersteller halten.

Ich bin freier Bastler und muß das nicht.

 

[Brennwärter]

Wichtig ist es den Verdichter über einen Inverter langsam hochlaufen zu lassen und dann auch lange genug am Laufen zu halten, damit das Öl Zeit bekommt alles richtig zu schmieren. Dieses Klack, Klack Schalten ohne Sanftanlauf und Sanftstop schadet dem Verdichter und der ganzen Verrohrung.

Auch wenn diese Aussage in diesem Kontext stimmt, tut sie das aber auch nur für die meisten WPs und Klimaanlagen.
Bei den in WPs verbauten Rollkolben- und Scrollkompressoren stimmt das meistens, aber bei Anderen, z.B. Halbhermetikern mit Ölpumpe und Druckschmierung, kann langsames hochdrehen dem Kompressor sogar schaden. Bock sagt z.B., dass die Kompressoren möglichst schnell (<1s) auf mindestdrehzahl gebracht werden sollen, und dass man bloß keinen Sanftanlauf nutzen soll, da die Ölpumpe erst bei selbiger Mindestdrehzahl die nötige Ölmenge liefert, damit der Ölkreislauf auf Betriebsdruck kommt. siehe z.B. Handbuch HG22: "0 - f-min Anlaufzeit: <1s Abschaltzeit: Sofort" Würde der Kompressor langsam hoch- und runtergedreht, dann würde Er bis zum Erreichen dieser Drehzahl unter Mangelschmierung laufen, und wahrscheinlich nach wenigen Betriebsstunden einen Lagerschaden bekommen.

Ein unter Lizenz produzierter Markenverdichter kostet ein Bruchteil dessen, was hier beim Großhändler als Ersatzteil beschaffbar ist. Jeder mit Kältemittelschein darf da ran.

Das Problem ist, dass dieser Kompressor, besonders sein Motor, andere Werte hat, und sowohl der Kältekreisregler als auch der Frequenzumrichter fest programmierte Kompressor- und Motordaten haben. Der Kältekreisregler kann sich noch etwas anpassen, aber wenn der FU an einen falschen Kompressormotor angeklemmt wird, weiß Er nicht, was Er damit machen soll, bestenfalls geht das Ding dauernd auf Störung oder läuft beschissen, schlimmstenfalls brennt der Kompressor durch und verunreinigt den Kältekreis oder irgendwas platzt.

Einen universal-Kältekreisregler und FU, wie man sie in industriellen Kälteanlagen finden kann,

könnte man auf den neuen Kompressor programmieren, weshalb dort auch öfters Kompressoren problemlos sogar durch komplett andere Bauweisen (z.B. Hubkolben durch Scroll) ersetzt werden, aber den hochintegrierten, fest programmierten Inverter der WP

kann man nicht verstellen, Alles ist in einem Rom gespeichert. Und ein Austausch ist auch äußerst schwer, da die Meisten Inverter nicht einfach analog angesteuert werden, wie bei ihren universellen Kollegen oft der Fall ist, sondern werden Die meist per Datenbus angesteuert, und Der ist meist undokumentiert. Würde man also irgendeinen Kompi einbauen, müsste man auch den FU tauschen, und würde man den FU tauschen, dann müsten man entweder einen Adapter entwicheln, oder das Teil tauschen, was am anderen Ende vom Datenbus steht, und Das ist meist der Kältekreisregler, welcher wiederrum mit einem anderen Datenbus mit der WP-Regelung kommuniziert...
In anderen Worten, wenn du irgendwas am Kompressor oder Kältekreis durch andere Teile ersetzt, musst du die gesamte Elektronik der WP ersetzen.

Und an dem Punkt lötest du eh schon Rohre, berechnest Kältekreisbauteile, musst eine komplett eigene Kältekreisregelung bauen, etc..., und dann wäre es einfach schwachsinnig, nicht gleich eine eigene WP mit 100% bekannten Werten und robusteren Bauteilen zu entwickeln, da du eh schon 99% der Arbeit hast, um den Bestand zu reparieren, nur, damit Er dir dann 2 Jahre später wieder ausfällt, da die restlichen Teile immer noch gammelig sind.

Kurz gefasst: Kältekreis und/oder Elektronik einer fertigen WP zu ändern, ist genau so schwer wie eine neue WP zu entwickeln, und ein geändertes Bauteil (Expansionsventil, Kompressor, etc...) funzt auf keinen fall korrekt und sicher mit der originalen Elektronik. Originalteil, vom Hersteller freigegebenes Ersatzteil oder nix.

 

[wpuser]

Bei den in WPs verbauten Rollkolben- und Scrollkompressoren stimmt das meistens

Es ging um aktuelle WP und nicht um Kühlschränke. Was einmal war oder in 10 Jahren sein wird, ist genau jetzt irrelevant.

Das Problem ist, dass dieser Kompressor, besonders sein Motor, andere Werte hat

Es geht aber um genau das gleiche Gerät, das hier ab Großhandel DE einen astronomischen Preis hat, aus China importiert, trotz Versand und Zoll, nur einen Bruchteil kostet. Nur weil z.Bsp. Bosch seinen Aufkleber über das Mitsubishi Logo geklebt hat, wurde der Kompressor nicht in DE von Bosch produziert. Mitshubishi lässt zum Teil in China nachbauen. Ein Teil der Produktion landet unter anderer Bezeichnung in China WP. Es ist aber immer noch genau der gleiche Kompressor. Es muß dann allein die Verträglichkeit des bereits eingefüllten Öls mit abweichenden Kälttemitteln beachtet werden.

Was die Motoren betrifft, sind das derzeit hauptsächlich über Inverter laufende Gleichstrom oder Drehstrom Geräte. Drehstrom wird dann in Billiggeräten über einen Kondensator einphasig direkt betrieben. Genau der kann auf Inverter umgerüstet werden. Die Massenproduktion findet weltweit in wenigen Werken statt. Es geht mir nicht um Designergeräte zu Mondpreisen, sondern um den Massenmarkt.

Die Überlegungen des Umbaus einer WP sind in Anbetracht von fertigen Billig WP aus China sowieso rein akademisch.

Und davon mal abgesehen, geht es um einen dem Verchleiß unterliegenden Gebrauchsgegenstand. Die Panik der Verbraucher bezüglich Haltbarkeit ergibt sich aus den hier völlig überzogenen Preisen.

 

[Rolf O.]

Es gibt bei Monoblock Anlagen ja Außengerät und Innengerät, wenn sagen wir nach 10 Jahren das Außengerät ausfällt, kann man dann ein neues Außengerät mit dem alten Innengerät kombinieren und plug&play ersetzen oder wird ein neues Gesamtsystem fällig? Wie hoch dürfte die Lebensdauer des Innengeräts, unabhängig vom Außengerät, ausfallen?

 

[Brennwärter]

Neues Gesamtsystem. Die Elektronik der Inneneinheit enthält die Regelung, und kommuniziert über einen modellspezifischen Datenbus mit der (selber ziemlich dummen) Außeneinheit. Die Lebensdauer hängt hauptsächlich von der Qualität der Pumpe und der Kondensatoren in der Regelung ab. Hier gilt: Wer billig kauft, kauft zweimal. Eine hochwertige Anlage hält viele jahre, und ist nach 10+ Jahren evtl. sogar noch gut genug, als dass man noch mal einen Kompressor wechselt, um sie noch mal 7-10 Jahre weiterzunutzen, bei einer Billigen fault nach 5 Jahren der Verdampfer durch, dadurch kommt dann flüssiges Kältemittel zum Kompi zurück (Flüssigkeitsschlag), und Der geht dann wenige Wochen später auch kaputt. So schon mehrfach gesehen.
Übrigens noch ein Tip, um die Lebensdauer des Verdampfers zu verlängern: Die Außeneinheit immer möglichst weit entfernt von Fäkalabwassergullis, Gülle- und Klärgruben montieren. Meiner Erfahrung nach faulen die Verdampfer in der Nähe von Gülle (vermutlich durch korrosive Güllegase, welche teils ja sogar den Beton vom Klärgrubendeckel anfressen) wesentlich schneller durch.

 

[wpuser]

Es gibt bei Monoblock Anlagen ja Außengerät und Innengerät

Nicht wirklich. Das sind die Split Wärmepumpen. Bei denen sitzt der Kompressor mit Verdampfer und Ventilator außen, der Kältekreislauf wird in den Heizraum (oder wo auch immer im Haus) geführt, dort ist ein Gerät mit Wärmetauscher, Umwälzpumpe, Heizwasserverteiler und Heizstab sowie einem Teil der Steuerung. Diese beiden Teile bilden eine abgestimmte Einheit und sind als ein Gerät zu sehen.

Bei Monoblock sitzt der komplette Kältekreislauf im Außengerät. Manchmal auch die Umwälzpumpe. Was hier in den Innenraum führt, sind die Heizkreisrohre. Auch hier kann es ein Innengerät geben, welches einen Heizwasserverteiler und einen Heizstab enthalten kann. Diese Teile sind aber nicht zwingend speziell. Bis auf das Bedienteil natürlich, wenn es im Innengerät sitzt. Bei Monoblock ohne Inneneinheit, gehört nur das Bedienteil dazu, der Rest wird bauseits erstellt. Es sei nebenbei erwähnt, das manche Monoblock WP Hersteller optionale Innengräte dazu anbieten. Das ist dann ein Blechkasten mit Umschaltventil, Umwälzpumpe und Heizstab. Beim Preis kann das Teil höher liegen als eine Gastherme.

Wie lange die halten? Das weiß kein Mensch. Es gibt bewegliche Verschleißteile, wie den Kompressor, Ventilatormotor, Umschaltventil und Expansionsventil. Die Verrohrung ist ein Puzzle aus Buntmetall, mit vielen Hartlötstellen. Zum Teil herrschen im Kältekreislauf sehr hohe Druckverhältnisse. Dann wackelt auch noch alles mehr oder weniger. Die Elektronik selbst ist modular aufgebaut, besteht heute aus hochintegrierten Bauteilen. Manchmal sitzt alles auf einer Platine. Ohne Lupe kann man dort nicht einmal die Bauteile richtig erkennen. Das wurde von Präzisionsmaschinen produziert. Hält eben so lange es hält. Wie lange passende Ersatzteile vorgehalten werden? Das weiß derzeit auch keiner.

Die Außeneinheiten sind der Witterung ausgesetzt. Von -20°C bis über 40°C. Für die Elektronik ist das natürlich sehr schlecht. Für den Rest ist es auch nicht gut.

wenn sagen wir nach 10 Jahren

In diesen Dimensionen wird nicht mehr gedacht.

Wenn dich heute für ein bestimmtes Gerät entscheidest, egal ob dir persönlich bekanntes Markengerät oder irgend etwas, nach der Gewährleistung und eventueller verlängerten Garantie, gibt es keine Sicherheiten mehr. Zahl also nicht zu viel für das Gerät, so halten sich die Verluste in Grenzen. Fall auch nicht auf alt bekannte Namen mancher Heizungshersteller herein, einige kaufen diese Geräte lediglich zu.

 

[Defrost]

Die Partytröten sind inzwischen Luftpumpen

 

[Techniker 2]

Viele der Grünen Habeck Wärmepumpen halten je nach der Installation, Art und Betriebsweise schon mal bis (gerade mal) 10 Jahre, wenn bei der Installation fast alles richtig gemacht worden ist...

Diese Luft R 290 Wärmepumpe hatte es leider nicht zu der Erwarten-Lebensdauer geschafft, die ist vorher Explodiert...

 

[xeeka]

Wenn zukünftig die WP-Dichte höher ausfallen wird mit vielen Einheiten in Reihenhaussiedlungen und kompakten Wohngebieten, duerfte auch die Frage nach dem Einfluss auf die Lebensdauererwartung der Nutzer relevanter werden - Lärm ist ein anerkannter Stressfaktor.

Zusätzlicher Ärger sowohl mit dem Gerät, seiner Installation und unerwartet hohen Kosten als auch Streit mit lärmempfindlichen Nachbarn senken den Lebensstandard und koennen sich negativ auf die Lebenserwartung auswirken, auch ganz ohne physische Auseinandersetzungen wie in diesem hier bereits geposteten Fall:

Wärmepumpe zu laut: Sechs Mal auf Nachbarn eingestochen

Der angebliche Lärm der Wärmepumpe des Nachbarn war für einen 37-Jährigen so unerträglich, dass er zum Messer griff. Für diese Form der Lösung eines Nachbarschaftsstreits stand der Mann am Landesgericht Korneuburg vor einem Schöffensenat.

m.noen.at

 

[Defrost]

Viele der Grünen Habeck Wärmepumpen halten je nach der Installation, Art und Betriebsweise schon mal bis (gerade mal) 10 Jahre, wenn bei der Installation fast alles richtig gemacht worden ist...

Diese Luft R 290 Wärmepumpe hatte es leider nicht zu der Erwarten-Lebensdauer geschafft, die ist vorher Explodiert...

Anhang anzeigen 47763

Diese Wärmepumpe wird warscheinlich ein Laie montiert haben. Das war bestimmt kein Fachbetrieb.

 

[seeigel]

Diese Wärmepumpe wird warscheinlich ein Laie montiert haben. Das war bestimmt kein Fachbetrieb.

Eine Hoffnung?
Bei manchen Fachbetrieben könnte man beinahe meinen, dass sie von Laienschauspielern betrieben werden.
Den Fühler des Vorlaufs an/mit einer Rohrschelle befestigen, wobei der Gummi der Rohrschelle nicht nur das Rohr festhält, sondern den Sensor an die Rohrschelle drückt. Ohne Kontakt zum Rohr des Vorlaufs.