Heizungsprobleme lösen

[amaier]

Ich habe an einem Strang 4 Heizkörper ( auch 15mm Rohr ) das ist Kotzgrenze. Läuft auch nur durch den Abgleich. Dann sollen bei dir 8 HK an einem 15mm Rohr hängen....

15mm Rohr mit einer Spreizung von 10°c schaft ca. 3,8kw. Das ist 50% von dem was die Therme liefert.

ich hab jetzt alle hk mit geringem HK anteil und werden dann mal die tage ausprobieren ob ich einen beipass auf 100% stellen kann und das ventil zudrehen kann. wenn das irgendwo abgezweigt sein sollte müsste ja noch irgendwo was warm werden

 

[amaier]

Ich habe an einem Strang 4 Heizkörper ( auch 15mm Rohr ) das ist Kotzgrenze. Läuft auch nur durch den Abgleich. Dann sollen bei dir 8 HK an einem 15mm Rohr hängen....

15mm Rohr mit einer Spreizung von 10°c schaft ca. 3,8kw. Das ist 50% von dem was die Therme liefert.

direkt an der therme hab ich 20mm gemessen das war aber noch mit der stahlmanschette am rohr, 18mm plastikrohr direkt an der therme sollte es sein.

 

[Lp3g]

Wenn das sich irgendwo teilt auf 2x 15mm sollte es passen. Aber 1 Rohr ist eben bescheiden. Kann aber auch eine defekte Pumpe sein. Kannst du den Wasserdruck Digital ablesen?

 

[mad-mike]

Was willste denn schluss endlich hören von uns??

Wenn ventile defekt, dann lasse sie tauschen.

Dreh alle Thermostate voll auf, Stelle alle blöcke auf 2 Rohr betrieb um, und Dann auf Rücklaufgeführte Regelung an der Vaillant.

 

[amaier]

Wenn das sich irgendwo teilt auf 2x 15mm sollte es passen. Aber 1 Rohr ist eben bescheiden. Kann aber auch eine defekte Pumpe sein. Kannst du den Wasserdruck Digital ablesen?

ich mach den test jetzt

 

[amaier]

Was willste denn schluss endlich hören von uns??

Wenn ventile defekt, dann lasse sie tauschen.

Dreh alle Thermostate voll auf, Stelle alle blöcke auf 2 Rohr betrieb um, und Dann auf Rücklaufgeführte Regelung an der Vaillant.

das raumthermostat (vrt 390) fängt mit einer mittleren VL temperatur an.
dann müsste ich wohl auf ein AN/AUS thermostat umschalten

 

[Lp3g]

Bei mir ist es so, das mit Start der Pumpe der Wasserdruck um 0,2 bis 0,3bar steigt. Egal welche Leistung.

 

[amaier]

Was willste denn schluss endlich hören von uns??

Wenn ventile defekt, dann lasse sie tauschen.

Dreh alle Thermostate voll auf, Stelle alle blöcke auf 2 Rohr betrieb um, und Dann auf Rücklaufgeführte Regelung an der Vaillant.

Wenn ich auf 2 rohrbetrieb stelle ist der widerstand viel zu hoch. ich brauche das optimum von beipass zu dem partner ventileinsatz. das müsste ein verhältnis sein wie: vk_ventileinsatz/vk_beipass=HK_Anteil/Bypass_Anteil

 

[amaier]

Bei mir ist es so, das mit Start der Pumpe der Wasserdruck um 0,2 bis 0,3bar steigt. Egal welche Leistung.

ich schau mal ob das funktioniert. pumpenkennlinie sagt: 250mBar

 

[amaier]

Ich müsste schauen, welche Modi die geregelte Pumpe kann und wenn die geregelte Pumpe bspw. einfach mit höherem Pumpendruck pumpen kann dann sollte das helfen.

 

[Lp3g]

Soweit mir bekannt, sitzt in der Therme ein Bypass Ventil. Sollten die HK alle zu sein, so pumpt die Pumpe das Wasser in der Therme rund. Das kann auch defekt sein. Die Pumpe auch.

 

[amaier]

Soweit mir bekannt, sitzt in der Therme ein Bypass Ventil. Sollten die HK alle zu sein, so pumpt die Pumpe das Wasser in der Therme rund. Das kann auch defekt sein. Die Pumpe auch.

ja das sehe ich dann ja jetzt, habe einen HK komplett abgesperrt, warte noch bis die komplett ausgekühlt sind.

 

[Lp3g]

Ich müsste schauen, welche Modi die geregelte Pumpe kann und wenn die geregelte Pumpe bspw. einfach mit höherem Pumpendruck pumpen kann dann sollte das helfen.

Wenn sie es kann: Auto / 53% / 60% / 70% / 85% / 100%

 

[amaier]

Wenn sie es kann: Auto / 53% / 60% / 70% / 85% / 100%

die AKTUELLE pumpe kann scheinbar diese regelung. sehe ich gerade in der installationsanleitung. das begründet jetzt die komische pumpenkennlinie. damit kann ich die pumpe auf 100% stellen und entsprechend mein problem vielleicht lösen

 

[Dr Schorni]

"Im üblichen Normal(-chaotischen-)Fall" ist die Pumpe der Therme eh immer ZU stark, also sollte sich damit auch die Handvoll Heizkörperle locker versorgen lassen....

 

[amaier]

kann mir bitte jemand helfen:
in der betriebsanleitung ist eine horizontale pumpenkennlinie.
die pumpe hat stufe 2 und 3. in stufe 3 ist die kennlinie einfach nur über einen weiteren bereich horizontal.

in dem menü gibt es zwei menüpunkte:
1. einstellung für drehzahlgesteuerte interne pumpe: auto, 60%, 70%, 85% 100%
2. aktuelle pumpenleistung

auf auto hat das menü unter 2. 53% pumpenleistung angezeigt.

wie verändert sich die pumpenkennlinie wenn ich 60%, 70%, 85% auswähle?

 

[Dr Schorni]

in stufe 3 ist die kennlinie einfach nur über einen weiteren bereich horizontal.

Das kommt davon weil das interne Überströmventil die Kurve abregelt

 

[Lp3g]

Der Wasserdurchsatz geht um ca. 60% hoch. Wenn fie Pumpe i.O. ist, das Ventil i.O. ist und die HK alle offen sind.

 

[amaier]

Das kommt davon weil das interne Überströmventil die Kurve abregelt

Wenn das wirklich so ist, dann kann die Lösung ja nur eine sein.
Problemzusammenfassung:
Ventileinsätze sind voll auf.
HK-Anteil hoch, zu wenig Massenstrom damit die Therme die Leistung abgeben kann
HK-Anteil niedrig, zu wenig Massenstrom IN den HK hinein.

Pumpe ist durch Überstromventil gedeckelt.
Überstromventil lässt sich bei der Therme durch Austausch von 250mBar auf 350mBar erhöhen. Das würde nach meiner Rechnung gerade mal 20% mehr Volumenstrom bringen.
Pumpe mit mehr Druck wird nicht helfen.

Ungleichmäßige HK sind mir schlicht egal.

Da ist die Lösung doch klar: ich brauche Ventileinsätze, die weiter öffnen können.
gibt es ventileinsätze die weiter öffnen können als 0,4kv oder 0,5kv? das ist das was ich momentan höchstwahrscheinlich eingestellt habe.

Wenn man eine Formel hätte um das paar ventileinsatz+hahnblock+bypass zu maximieren wäre das hilfreich.
Das andere wäre eine Messmethode um Massenstrom oder Druckabfall an dem HK zu messen und zu maximieren.

Rohrlängen kann ich gut abschätzen, Wie viel würde da der Ventilaustausch bringen?

 

[amaier]

Der Wasserdurchsatz geht um ca. 60% hoch. Wenn fie Pumpe i.O. ist, das Ventil i.O. ist und die HK alle offen sind.

kannst du das bitte nochmal erklären?