Heizen mit Wasserkraft

[cephalopod]

Die grube wäre einfach mit Regenwasser flutbar.

Das geht nicht.

Das 6 cbm becken wäre durchströmt, aber nur im unteren Bereich

Wie groß der Wärmetauscher sein muss und ob das sogar reicht, muss bei der Auslegung der WP ermittelt werden.
Die Erdsonde einer Sole-WP sind auch nur zwei zöllige Schläuche, die einmal hoch und runter im Bohrloch verlaufen. Und der Wärmeübergang im Wasser ist deutlich besser.
Auf jeden Fall muss der WT zur regelmäßigen Reinigung zugänglich sein.
Entweder Becken trocken legen oder WT rausheben.

Ich würde einen WP Fachmann für die Berechnung konsultieren.

Hochinteressantes Projekt.
Und bestimmt wirtschaftlich.

Beispiele:

Wärmepumpen mit Flusslauf

Die Jura Kälte GmbH ist ein qualifizierter Fachbetrieb für Wärmepumpen und Kältetechnik.

www.jura-kaelte.de

Wärmepumpe zum Anschluss am Bach oder Flusslauf

Speziell für die Heizung sind Wärmepumpen mit Anbindungen an Bach oder Flussläufe ideal und 365 Tage nutzbar. Dass viel Energie im Wasser steckt ist allgemein bekannt, so kann ein Flusswärmetauscher mit rund 15 Quadratmeter Fläche rund 18 Kilowattstunden Heizleistung für ein Haus liefern. Dabei...

www.ikratos.de

 

[Wolfhaus]

Das 6 cbm becken

Du hast keine Vorstellung davon was du an Energie für eine Heizung benötigst.

Mache doch mal Nägel mit Köpfen, sonst ist das und wird das nur alles nur Spinnerei.

 

[SiegfriedPetz]

Wenn das Bächlein fließt 8760 h pro Jahr.

Also 26280 kWh elektrisch.
Eibe WP mit Cop 3 macht daraus 78.840 kWh thermisch.
Reicht für einen kleinen Wohnblock.

Das hieße, selbst wenn nur die 1 kw turbine betrieben werden kann, würde also 1/3 davon = 26000 kwh reichen, um ein schlecht gedämmtes Fachwerkhaus mit 3x 140 qm Wfl = 420 qm zu beheizen ?
Die 1 kw Turbine würde pro kwh eine geldwerte ersparniss von ca. 26 Cent liefern, soviel kostet hier eine Kwh beim örtlichen betreiber; das sind pro Tag also 6,24 Euro, monatlich 187 .- Euro.
Wie groß müsste hier der Pufferspeicher dimensioniert sein, wie groß die WP, und mit welchen Gesamtkostenkosten wäre hier zu rechnen ? die WW Erzeugung wäre dann wohl doch besser in dieses System integriert ?

 

[Wolfhaus]

Und bestimmt wirtschaftlich.

So aus dem Bauch heraus?
Er kann ja nicht mal die minimalsten Fragen beantworten.
Die Kernfrage ist, die Anzahl von Stunden im Winter mit welcher Leistung die Turbine liefern kann!
Wenn die Turbine 3kW kann, bedeutet das noch lange nicht das sie das auch liefern kann, denn das ist abhängig von der Zeit und vom Wasserdruck!
Er könnte das im Winter testen oder ... Aber hier ungelegte Eier braten halte ich nicht für angebracht.

Ein Pferd kann auch ein Auto bewegen, nur wie lange am Tag (24h) und wieviel Tage im Jahr und mit welcher Geschwindigkeit! Erst mit diesen Werten kannst du die Jahresleistung benennen.

 

[cephalopod]

Wie groß müsste hier der Pufferspeicher dimensioniert sein, wie groß die WP, und mit welchen Gesamtkostenkosten wäre hier zu rechnen ? die WW Erzeugung wäre dann wohl doch besser in dieses System integriert ?

Mit 1kW elektrisch wirst du im kalten Winter nicht autark hinkommen.
Die Auslegung kann ein WP Fachmann machen, auch den Pufferspeicher berechnen.
Ja, die WW Erzeugung ist mit dabei.

 

[SiegfriedPetz]

@Wolfhaus : leider ist es tatsächlich etwas schwierig , voraussagen über die verfügbare Flusswasser menge zu treffen, weshalb man vieleicht lieber von konstanten 1 kwh ausgehen sollte.
Über das Haus:
Die 3 Wohneinheiten haben jeweils eine Fläche von ca. 140 qm, Keller ist unbeheizt.
Die Aussenwände sind ca. 25-30 cm dick, Isolationsmaterial gemischt bzw. unbekannt.
Ausgebautes Dach, Dachdämmung mit Holzfaser ohne Dampfsperre, unbewohnt und ungeheizt.
Fenster sind Kasten oder Doppelfenster.
Ölverbrauch: ca. 3000 l /Jahr , allerdings nur für ca. 280 qm.
Die NAT ist -13,3°C
Jahresmitteltemperatur ist 8° C

Grüße

 

[Wolfhaus]

Das hieße, selbst wenn nur die 1 kw turbine betrieben werden kann, würde also 1/3 davon = 26000 kwh reichen,

Was hast du denn da zusammengerechnet? 26000 kwh wie kommst du darauf (3x24x365= 26.000)? Und was willst du im Sommer beheizen?

 

[Wolfhaus]

leider ist es tatsächlich etwas schwierig , voraussagen über die verfügbare Flusswasser menge zu treffen

Genau das habe ich mir gedacht, selbst die Menge reicht ja nicht weil wir den Druck nicht kennen.

Das kann und muss man aber erst mal ergründen! Natürlich habe ich dafür einen Vorschlag, was aber bedeuten würde das einen Winterlang mit einer einfachen und Kostengünstigen Lösung das zu ermitteln! Das geht einfacher als du denkst, aber kann die Turbine überhaupt einen Winter (Heizzeit) laufen?
Was liefert der Generator? 1 Phase oder 3 Phasen?

 

[SiegfriedPetz]

Also die Turbine einen Winter lang testweise laufen lassen?
und wie testen ?

zu obigem : ausgehend von cephalods berechnung
im sommer wird eher sporadisch geheizt, WW wird immer benötigt

 

[Wolfhaus]

ausgehend von cephalods berechnung

Der hat nicht "berechnet" der hat in den Himmel geschaut und hinter den Wolken die Sonne vermutet.

 

[Wolfhaus]

Mein nach heutigen Maßstäben schlecht isoliertes Haus aus 1994 mit gut 200m² hat eine Heizlast von knapp 8kW...

in der STUNDE! 8 kW! das braust du aber min 10h am Tag also 80 KW! Mit WP sind das dann auch noch 26 kW am Tag als Durchschnitt! in der Heizzeit.
An kalten Tagen reicht das nicht und da hast du auch kein Wasser.
Aber so leicht würde ich nicht aufgeben! Hier muss man genau wissen was man kann und wie man das effektiv nutzt!

 

[Wolfhaus]

Die 3 Wohneinheiten haben jeweils eine Fläche von ca. 140 qm, Keller ist unbeheizt.
Die Aussenwände sind ca. 25-30 cm dick, Isolationsmaterial gemischt bzw. unbekannt.
Ausgebautes Dach, Dachdämmung mit Holzfaser ohne Dampfsperre, unbewohnt und ungeheizt.
Fenster sind Kasten oder Doppelfenster.
Ölverbrauch: ca. 3000 l /Jahr , allerdings nur für ca. 280 qm.
Die NAT ist -13,3°C
Jahresmitteltemperatur ist 8° C

Na das ist ja mal was handfestes, ich mache da mal was zum Verbrauch der notwendigen Energie. Bitte warten so schnell geht das nicht)

 

[cephalopod]

in der STUNDE! 8 kW! das braust du aber min 10h am Tag also 80 KW! Mit WP sind das dann auch noch 26 kW am Tag als Durchschnitt! in der Heizzeit.

Mit kW und kWh hast du es nicht so....

 

[Wolfhaus]

Anzahl Personen Warmwasser?
Ölverbrauch: ca. 3000 l /Jahr , allerdings nur für ca. 280 qm.
Damit versuche ich mich mal ...
3.000 L Heizöl = 30.000 kWh
Dann würdest du in den Monaten folgenden Bedarf haben (ca. Werte)

ÖL im Jahr Liter
% Monat =	3000	Monat	kWh	kWh pro Tag
7,51%​	225,30	Oktober	2253	73,86885
12,90%​	387,00	November	3870	126,8852
16,85%​	505,50	Dezember	5055	165,7377
17,21%​	516,30	Januar	5163	169,2787
15,11%​	453,30	Februar	4533	161,8929
13,10%​	393,00	März	3930	128,8525
7,93%​	237,90	April	2379	78
3,30%​	99,00	Mai	990	32,45902
0,82%​	24,60	Juni	246	8,065574
0,82%​	24,60	Juli	246	8,065574
1,60%​	48,00	August	480	15,7377
2,85%​	85,50	September	855	28,03279
100,00%	3.000,00	Summe kWh=	30000

 

[Wolfhaus]

Mit kW und kWh hast du es nicht so

Ich nicht aber scheinbar du!
KW ist eine Einheit !
Erst kWh sind eine Leistung ! Und nur mit einer Leistung kannst du Arbeit verrichten, wozu auch immer und Heizen kannst du auch nur mit kWh.

google hilft!

Wieviel ist eine Kilowattstunde? | Stadtwerke Emmendingen GmbH

Stadtwerke Emmendingen GmbH - Ökostrom-, Erdgas-, Fernwärme- und Trinkwasserversorgung mit allen dazugehörigen Dienstleistungen.

swe-emmendingen.de

Die Kilowattstunde (kWh) ist eine Maßeinheit für die Energie. 1 Kilowattstunde ist die Energie, die ein Gerät mit einer Leistung von einem Kilowatt (bzw. 1000 Watt) in einer Stunde verbraucht oder produziert. Ist die Leistung eines Geräts bekannt, lässt sich sein Energieverbrauch mit Hilfe dieser Formel leicht ermitteln:

Leistung (Watt) x Zeit (Stunden) = Energieverbrauch in Wattstunden (Wh), dieser geteilt durch 1000 = Verbrauch in Kilowattstunden (kWh).

Hat beispielsweise ein Haar-Fön eine Leistung von 2000 Watt, verbraucht der Fön in einer Stunde 2000 Wattstunden bzw. 2 kWh. Eine 20-Watt-Energiesparlampe setzt bei einer Leuchtdauer von einer Stunde 20 Wattstunden bzw. 0,02 Kilowattstunden um. Oder anders gerechnet: Die Energiesparlampe kann mit einer Kilowattstunde Strom 50 Stunden lang betrieben werden. Eine 100-Watt-Birne brennt mit einer Kilowattstunde Strom hingegen nur zehn Stunden lang.

Mit der Energiemenge von 1 kWh kann man circa 25 Minuten staubsaugen (bei einer Leistungsaufnahme von 2400 Watt), 7 Stunden Fernsehen (140 Watt), 5 Stunden am Computer arbeiten (200 Watt), eine Maschine Wäsche waschen oder ein Blech Pizza im Backofen zubereiten. Diese Werte können als Anhaltspunkt dienen, da sie natürlich je nach verwendetem Gerät variieren können.

 

[SiegfriedPetz]

Anzahl Personen Warmwasser?

personen zahl: 0,5 jahr = 3 Personen +gelegentlich gäste
0,5 jahr 4 personen + Gäste

der warmwasserspeicher hat 400 l und wird 2x täglich für ca. 2 Std aufgeheizt auf ca. 60-70 °C (nicht meine Einstellung!) ; kwh Verbrauch müsste ich noch nachschauen.

Grüße und danke für ihre Berechnung des Energiebedarfs, ich nehme an, die monatlichen Anteile entsprechen einem Jahresmittel Wert.

 

[KarlZei]

Mit kW und kWh hast du es nicht so....

Ja und offensichtlich auch nicht so wirklich mit Leistung sowie Energie/Arbeit/Wärme.

KW ist eine Einheit !
Erst kWh sind eine Leistung !

1 Kilowattstunde ist die Energie, die ein Gerät mit einer Leistung von einem Kilowatt [...]

 

[Wolfhaus]

die monatlichen Anteile entsprechen einem Jahresmittel Wert.

Richtig, bezogen auf deine Angaben, aufgeschlüsselt auf die einzelnen Monate.
Die Aussenwände sind ca. 25-30 cm dick, Isolationsmaterial gemischt bzw. unbekannt.
Ausgebautes Dach, Dachdämmung mit Holzfaser ohne Dampfsperre, unbewohnt und ungeheizt.
Fenster sind Kasten oder Doppelfenster.
Ölverbrauch: ca. 3000 l /Jahr , allerdings nur für ca. 280 qm.
Die NAT ist -13,3°C
Jahresmitteltemperatur ist 8° C

Das sind ca. Werte, aber entsprechen aufgeteilt dann 100% oder 3.000 Liter Öl bzw. 30.000 kWh im Jahr.
Da kannst du dann sehen was da an einem Tag in dem entsprechenden Monat erforderlich ist um in der Summe 1/1 das Öl durch den eigenen erzeugten Strom zu ersetzen. (Verluste nicht betrachtet)

Wenn man den Strom für den reinen Warmwasserbedarf in den Sommermonaten Juni Juli betrachtet bist du da bei ca. 8-10 kWh am Tag was ich mir vorstellen könnte und möglicherweise kannst du das auch an 365 Tagen erzeugen. Also alleine die Warmwasser Aufbereitung sollte möglich sein.
Der ganze Aufwand dazu ist dann ein elektrischer Heizstab in deinem Warmwasserspeicher. Oder eine BWWP mit nur 1/3 kWh am Tag.

Wenn du aber vorher das testen willst ist das leicht möglich. Alten funktionsfähigen Stromzähler besorgen, dazu Lastwiderstände (Heizkörper 3x 1 KW)
Das an den Generator hängen und dann jeden Tag ablesen was da erzeugt wurde. Dann braucht du nicht raten dann weist du was möglich ist.
Beim Einsatz einer WP benötigst du dann nur 1/3 der erforderlichen elektrischen Energie.

 

[Wolfhaus]

kwh Verbrauch müsste ich noch nachschauen.

Mache mal ...

 

[Wolfhaus]

Leistung sowie Energie/Arbeit/Wärme.

Die Kilowattstunde (kWh) ist eine Maßeinheit für die Energie. 1 Kilowattstunde ist die Energie, die ein Gerät mit einer Leistung von einem Kilowatt (bzw. 1000 Watt) in einer Stunde verbraucht oder produziert.
Von Wärme war bis jetzt nicht die Rede.

Die Kilowattstunde (kWh) ist eine Maßeinheit für die Energie. 1 Kilowattstunde ist die Energie, die ein Gerät mit einer Leistung von einem Kilowatt (bzw. 1000 Watt) in einer Stunde verbraucht oder produziert.

Das Kilowatt (kW) ist die Maßeinheit für die Wirkleistung des elektrischen Stromes, der von elektrischen Geräten aufgenommen wird.

Die elektrische Arbeit wird berechnest mittels = U * I * t
Typische Einheiten sind 1J (Joule) oder 1kWh (Kilowattstunde)