Abweichung Gasuhr - Kessel - Portal

[thc]

Hallo zusammen,

ich brauche mal Nachhilfe beim Rechnen.
Unser Gaskessel GKC7000F läuft jetzt ziemlich exakt 10 Tage bei durchschnittlich 5 Grad Außentemperatur.

Die Gasuhr im Keller - da wo die Gasleitung vom Tank reinkommt - sagt ungefähr 9 m³ am Tag und insgesamt bisher 96 m³.
Nach den im Internetz vorhandenen Umrechnern entspricht das ungefähr 2.700 kWh - Faktor etwa 28 kWh pro m³.
Der Kessel sagt 93% Wirkungsgrad, mithin rechnerisch ungefähr 2.500 kWh erzeugt Wärme.

Der Kessel selber behauptet aus 1.500 kWh zugeführter Energie 1.400 kWh an den Heizkreis abgegeben zu haben.

Das Portal www.junkers-homecom.de/portal/ behauptet etwa 800 kWh Energieverbrauch zu haben - ob das jetzt zugeführte oder abgegebene Energie ist habe ich nicht gefunden.

Die App HomeCom Easy kann man diesbezüglich wohl eher in die virtuelle Tonne klopfen - die gibt für den Tag 0 und für den Monat 75 kWh aus :-(

Ich tendiere dazu, der Gasuhr am Ehesten trauen zu können.
Aber woher kommen die Abweichungen?
Die sind ja nicht eher nicht marginal...

Gruß
Claus

 

[tricotrac]

da wo die Gasleitung vom Tank reinkommt -

Also sprechen wir hier um einen mit Flüssiggas betriebenen Wärmeerzeuger, nicht wahr ?

Faktor etwa 28 kWh pro m³.

Stand meiner Kenntnis 26 KW/h pro m³

 

[mad-mike]

Moin.

Die Werte im Web lügen. Das sind rein mathematische Werte ohne Grundlage von irgendwas. Einfach Brennerlauf Zeit mal XY gleich das Ergebnis.

Auch kann man den Faktor der Gasart nirgends eingeben....

Steht ja auch drin das Abweichungen vorhanden sein könnten...

 

[tricotrac]

Vielleicht hilft das hier weiter :

Flüssiggas-Umrechnung – mit unserem Rechner ganz leicht

Rechnen Sie Flüssiggas in verschiedene Einheiten um (kg, l, m3, kWh) · Vergleichen Sie den Energiegehalt mit dem von Heizöl und Holz bzw. Holzpellets

fluessiggas.de

 

[thc]

Tank = Flüssiggas
Und ob das jetzt 26 oder 28 kWh je m³ sind, ist egal - es geht um die heftige Abweichung von Gasuhr zu dem, was der Kessel sagt.

Auch kann man den Faktor der Gasart nirgends eingeben....

Das stimmt, aber so weit liegen Erdgas mit 10 und Flüssiggas mit 13 kWh je kg jetzt auch nicht auseinander, um die Differenz zu erklären.
Und die ist auch erheblich höher als die potentielle Abweichung im Portal.

 

[cephalopod]

Der Kessel selber behauptet aus 1.500 kWh zugeführter Energie 1.400 kWh an den Heizkreis abgegeben zu haben.

Woher will der Kessel das wissen?
Was zählt der Zähler?
Gas oder Flüssigkeit?
Verdampfungsenthalpie vom Flüssiggas berücksichtigt? Mit 9 m³/d = 4590 kg/d sind das schon mal 482 kWh/d
Umrechnungsfehler kg/m³?

 

[Dr Schorni]

Das stimmt, aber so weit liegen Erdgas mit 10 und Flüssiggas mit 13 kWh je kg jetzt auch nicht auseinander, um die Differenz zu erklären.

äääh rein zahlenmäßig schonmal untragbare 30%. Auch bezieht sich der Heizwert bei ERDgas auf m³ !

 

[thc]

Auch bezieht sich der Heizwert bei ERDgas auf m³

Oops - stimmt natürlich.
Dann liegen Welten zwischen Erdgas und Flüssiggas.

Was zählt der Zähler?

m³ - das steht zumindest drauf.

Woher will der Kessel das wissen?

Das ist eine gute Frage, eine sehr gute sogar.
Ablesen lässt sich die Meinung des Kessels auf dem Display.

Aber was kennt der eigentlich?
Er kennt sicher die Zeit, in der er Gas verbrannt hat.
Und er kennt seine Vorlauftemperatur - und damit auch ungefähr den Wirkungsgrad.
Und über seine Modulation einen Prozentsatz vom Maximum an möglicher Verbrennung.

Aber beim Brennwert/Heizwert vom Gas wird es schwierig.
Ich bin mir nicht sicher, ob er überhaupt beigebracht bekommt, welches Gas er so verbrennen soll.
In der Benutzeroberfläche habe ich dazu jedenfalls nix gefunden.
Aber das wissen die Fachleute hier sicher besser...

Gruß
Claus

 

[Dr Schorni]

Er kennt sicher die Zeit, in der er Gas verbrannt hat.
Und er kennt seine Vorlauftemperatur - und damit auch ungefähr den Wirkungsgrad.
Und über seine Modulation einen Prozentsatz vom Maximum an möglicher Verbrennung.

Es geht ja ausschließlich um den (Gas)VERBRAUCH, da ist der Wirkungsgrad NACHfolgend und nach-rangig. Ich vermute es wird die Gebläsedrehzahl verwendet, da sie allein angesteuerte und ausgeregelte Führungsgröße ist, der sich auch die Gasventilöffnung unterordnet. Also wird vermutlich Brennerlaufzeit und Gebläsedrehzahl irgendwie verrechnet. Dann bliebe nur noch die Frage der Differenzierung Erdgas/Flüssiggas. Die zwischen Erdgas H/E und L/LL spielt keine Rolle da hier die Gaszusammensetzung praktsich gleich ist und der Heizwertunterschied ausschließlich gasseitig ausgeglichen wird, die Luftmenge und somit wieder die Gebläsedrehzahl bleibt gleich. Dafür ist bei Flüssiggas der Modulationsbereich nach unten geringer. Somit bedeuten auch die Modulations-Angaben in Prozent bei F-Gas was ganz anderes als bei Erdgas.

 

[cephalopod]

In diesem Zusammenhang eine Frage unabhängig vom Problem:
Wo und wie ändert denn das Flüssiggas den Aggregatzustand?
Schon im Lagertank?
Unterwegs irgendwo?
In der Therme?
Oder wird es flüssig dem Brenner zugeführt?
Gibt es eine Pumpe dafür?

 

[thc]

Des Rätsels Lösung:
Der Kessel befand sich noch im Auslieferungszustand und dachte, er bekommt Erdgas mit 10 kWh/m³ und 20 mbar Druck verfüttert.
Das Umrüstset auf Flüssiggas lag noch eingepackt im Keller.
Cheffe von Firma ist heute persönlich eingeflogen und hat das Set installiert.
Schaun wir mal, wie sich die Zahlen jetzt entwickeln...

Gruß
Claus

 

[thc]

Na also, geht doch.

Nach 24 Stunden Betrieb mit dem richtigen Set passen die Zahlen:
6 m³ Verbrauch an der Gasuhr * 28 kWh/m³ = 168 kwH
Der Kessel sagt 173 kWh - das passt also gut zusammen.

Jetzt geht es an die Optimierung:
Zuerst mal die Auslegungstemperatur so weit runter, dass im Heizbetrieb alle Räume immer noch warm genug werden.
Und danach für den Absenkbetrieb die Raumsolltemperatur so weit runter, dass die Wohnräume ihre Temperatur so gerade nicht mehr halten können.

Gruß
Claus