WP am Mittelreihenhaus

[viesi]

Moin,
Nachbar möchte WP vor 6 m breitem Mittelreihenhaus stellen. Abstand zur Grenze in Hamburg 2,5m erf.
Er zeigt mir 2 Kurven mit 30 dbA und 47 dbA, ( 2,5 m Abstand ) letztere soll Volllast sein. Der kleinere bei Reduzierbetrieb um den Nachtwert 35dbA einzuhalten.
Frage:
Was macht Nachbar wenn es um 23:00 in seiner Wohnung zu kalt ist? Er schaltet auf Vollast.
Und das würde einen Wert über 35 dbA bedeuten, den ich nicht akzeptieren möchte.
Wie ist die Sachlage dazu?

 

[viesi]

Zusatzfrage:
Sind die Kurven unter Laborbedingungen ermittelt?

 

[Hausdoc]

Er schaltet auf Vollast.

Das macht die WP von selbst

und 47 dbA,

Dies ist die normale Betriebslautstärke , denn:

mit 30 dbA

Sind die Kurven unter Laborbedingungen ermittelt?

Abstand zur Grenze in Hamburg 2,5m erf.

Wenn das eine Propan Maschine ist sind auch noch Abstände zu Lichtschächten und Straßenabläufen einzuhalten.
Dann wär das Thema WP für den Nachbarn eh gestorben.

 

[cephalopod]

Und das würde einen Wert über 35 dbA bedeuten, den ich nicht akzeptieren möchte.

Warum willst du das nicht akzeptieren?
Der Nachbar wird deine WP dann auch nicht erlauben.

 

[viesi]

Im Endreihenhaus kein Problem mit Abständen.

 

[cephalopod]

Klasse Einstellung

 

[Georg Hendrich]

Wie ist die Sachlage dazu?

Die Rechtslage ist:


1.) Es gibt letztlich gesetzlich vorgegeben Grenzwerte -- u.a nicht mehr 35 dB(a) nachts in reinen Wohngebieten [1], siehe Anmerkung (1).

2) Maßgeblich sind definierte "Messorte" wie u.a. direkt vor dem Fenster(n) der potentielle betroffenen Nachbarwohngen [2], siehe auch Anmerkung (2). (Also in diesem Fall vor deinem Fenster).

3.) Letztlich maßgeblich ist also nicht wie "laut" eine Anlagen unter "Laborbedienungen" in einem Schallmessraum ist,
hier die 47dB(a) bei 2,5m Abstand (Herstellerangabe) -- sonder die "reale" Situation am Einsatzort -- siehe oben 1.) und 2.)

4.) Wie sich Schall ausbreitet und wie "laut" am Ende eine Anlage am Ende ist hängt extrem von der Einbausituation an.

Das wurde bereits in dem folgenden Thread diskutiert:

Einhausung gegen Schall und Verbesserung der Optik

Hallo Zusammen, wir haben uns eine Wärmepumpe mit Außeneinheit zugelegt. Wir wohnen in einem reinen Wohngebiet daher darf der Schallpegel in der Nacht nicht über 35dB überschritten werden. Wir haben ansonsten alle baurechtlichen Parameter eingehalten, aber dennoch ist die Nachbarschaft etwas...

www.heizungsforum.de

Vor allem findest du dort Aussagen zu Einflüssen von Abschattungen, Reflexionen Körperschall etc.


Anmerkungen:

(1) Zulässige Lärmpegel [1]:

"6. Immissionsrichtwerte
6.1 Immissionsrichtwerte für Immissionsorte außerhalb von Gebäuden
Die Immissionsrichtwerte für den Beurteilungspegel betragen für Immissionsorte außerhalb von Gebäuden
...

f) in reinen Wohngebieten
tags	50 dB(A)
nachts	35 dB(A)

"

(2) Maßgebliche Stelle für die Messungen [2]:

" A.1.3 Maßgeblicher Immissionsort
Die maßgeblichen Immissionsorte nach Nummer 2.3 liegen
...
a) bei bebauten Flächen 0,5 m außerhalb vor der Mitte des geöffneten Fensters des vom Geräusch
am stärksten betroffenen schutzbedürftigen Raumes nach DIN 4109, Ausgabe November 1989;
... "



Quellenangaben:

[1] Sechste Allgemeine Verwaltungsvorschrift zum Bundes-Immissionsschutzgesetz (Technische Anleitung zum Schutz gegen Lärm – TA Lärm)

[2] BMU-IG-19980826-KF01-A001

 

[corsa]

Solange die gesetzlichen Grenzwerte eingehalten werden bist du machtlos. Die WP haben dafür Silentmode um nachts die 35dB ( oder auch höher je nachdem welches wohngebiet du hast) einzuhalten.
Auch wieder so ein Punkt über den die Heizungsgesetzbefürworter nicht nachdenken. Alle sollen klimaneutral heizen, aber in der Nachbarschaft so einen lärmenden Kompressor ist natûrlich ein NoGo. Nicht persönlich gemeint

 

[cephalopod]

Die WP haben dafür Silentmode um nachts die 35dB ( oder auch höher je nachdem welches wohngebiet du hast) einzuhalten

Die dB müssen am Schlafzimmerfenster des Nachbarn unterschritten werden.
Also sind es mehr als 2,5 m.
Und wenn das Schlafzimmer auf der anderen Hausseite ist, hat es sich eh erledigt.

 

[Georg Hendrich]

Solange die gesetzlichen Grenzwerte eingehalten werden bist du machtlos

Womit wir beim "praktischen" rechtlichen "Problem" sind !

==> Die Frage ob die "gesetzlichen Grenzwerte" eingehalten werden oder nicht -- das kann nur eine Messung vor Ort zuverlässig klären welche aber erst möglich ist wenn die Anlage bereits verbaut wurde !

Werden dann in der Messung nach Installation und Inbetriebnahme der Anlage die Grenzwerte eben gerade nicht eingehalten dürfte das "Theater" groß werden und das gibt dann sehr sicher "bösen" Streit.

Annehmen würde ich das die Anlage dann so nicht weiterbetreiben werden darf, bzw so "ein-gehaust" und abgeändert werden muss das die Grenzwerte eingehalten werden.
Und wenn eine Einhaltung der Grenzwerte komplett nicht möglich ist muss ggf. am Ende die Anlage/Wärmepumpe wider abgebaut werden.

Neben Ärger und Kosten würde ich mit einer Zerrüttung der "nachbarschaftlichen" Beziehungen rechnen.


Für mich ergeben sich daraus zwei Schlussfolgerungen:

1.) Wer nicht 300% sicher sein kann kann er mit einer Wärmepumpe "vorm Haus" alle Lärmgrenzwerte einhalten kann, der ist sehr gut beraten von einer Luftwärmepumpe "vorm Haus" die "Finger zu lassen"

2.) Eigentlich müsse eine Untersuchung der Schallemissionen immer Teil der Anlagen-Planung sein.

--> am besten durch Messunge -- eine gesteuerte Sachallquelle am geplanten "Aufstellort" und die reale Messung von den Fenstern der betroffenen Nachbarwohnungen.

 

[Georg Hendrich]

Die dB müssen am Schlafzimmerfenster des Nachbarn unterschritten werden.
Also sind es mehr als 2,5 m.

Ähm -- nein:

Die Formulierung in den Vorschriften lautet:

" ... betroffenen schutzbedürftigen Raumes nach DIN 4109 ..."

und nicht "Schlafzimmer"


Schutzbedürftigen Raume nach DIN 4109 sind, Zitat Haufe [1]:

"Schutzbedürftige Räume sind im Sinne der Regelung aus DIN 4108 Aufenthaltsräume, soweit dort nicht aus der Nutzung ständig starke Geräusche erzeugt werden."

Also auch Wohnzimmer, Arbeitszimmer und nicht nur Schlafzimmer. Nicht "schutzbedürftig" wären typischer weisen Bad, Flur und Küche".


Quellenangaben:

[1] Schallschutz (WEMoG) / 2.1 Erläuterungen zu Begriffen aus dem Schallschutz | Deutsches ...

 

[Georg Hendrich]

Also sind es mehr als 2,5 m.

Ebenfalls nein ! (oder zumindest kann man das nicht generell so sagen)

Entschiedet ist nicht welcher "Lärm" im Fall einer Schallausbreitung im "Freifeld" zu erwarten wäre.

--> Sondern welcher Lärm sich mit allen realen Reflexionen etc am Aufstellort ergibt.


Und da gibt es verschiedenste Einflüssen.

1.) Abnahme des Schalldrucks p in dB(a) proportional zum Abstand r, BSPs

- 0 dB(a) bei 2,5m
- 6 dB(a) bei 5m
-12 dB(a) bei 10m

2.) Erhöhung des Schalldrucks durch "Grenzbedinungen" , z.B.

+6 dB(a) durch eine "Schall-Harte" Grenzfläche (Hauswand) direkt hinter der Schallquelle


3.) Erhöhung des Schalldrucks durch "stehende Wellen" zwischen zwei nahe zueinander stehenden Hauswänden,

--> kaum kalkulierbar -- kann in ungünstigen Fälle sehr groß sein


4.) Absorption von Schall und "Schall-Weiche" Dinge im Raum der Schallausbreitung, praktische vor allem Sträucher, Büsche etc.

5.) "Verstärkungen" durch Körperschall -- wenn die Wärmepumpe so "blöd" montiert wird das Sie irgendwelche Teile an denen Sie montiert ist zum schwingen anregt
(Sollte bei Wärmepumpen im Garten keine Rolle spielen)

Kurz:

Mann kann aus der dem Abstand und der Herrsteller-Angabe über den Schalldruck im Freifeld kaum direkt auf die reale Schallausbreitung schlissen.

 

[viesi]

Keine Angst! Suche MIT Nachbarn gute Lösung.
Gibt es eigentlich eine Alternative zur WP mit ähnlichen Kosten oder weniger?

 

[corsa]

Gastherme. Geringere Investition, geringere Heizkosten

 

[Tom&Cherry]

Keine Angst! Suche MIT Nachbarn gute Lösung.
Gibt es eigentlich eine Alternative zur WP mit ähnlichen Kosten oder weniger?

Am billigsten ist es die vorhandene Heizung bis zum natürlichen Ende zu betreiben.
Noch billiger wird es wenn man sie immer wieder selbst repariert.
Klar die Superreichen zu denen sich viele zählen kaufen jedes Jahr alles neu.
Das sei gut für die Umwelt und deren Lebensstil ist auch sehr gut für die Umwelt.
Dabei sind Verzicht und Demut wesentlich umweltfreundlicher als mit dem Flugzeug von Stuttgart nach Berlin zum Shopping zu fliegen.

 

[tricotrac]

Dabei sind Verzicht und Demut wesentlich umweltfreundlicher als mit dem Flugzeug von Stuttgart nach Berlin zum Shopping zu fliegen.

Purer Neid. Mit der Deutschen Bahn geht das eben leider selten nach Fahrplan.

Ein alter Bergmann sagte einst zu mir : Die Reichen leben von den Dummen und die von ihrer Hände Arbeit.

 

[Tom&Cherry]

Purer Neid. Mit der Deutschen Bahn geht das eben leider selten nach Fahrplan.

Ein alter Bergmann sagte einst zu mir : Die Reichen leben von den Dummen und die von ihrer Hände Arbeit.

Aber dann brauchen diese Leute nicht davon reden wie wichtig ihnen die Umwelt ist.
Die ist denen nämlich egal.

 

[Tom&Cherry]

Purer Neid. Mit der Deutschen Bahn geht das eben leider selten nach Fahrplan.

Ein alter Bergmann sagte einst zu mir : Die Reichen leben von den Dummen und die von ihrer Hände Arbeit.

Laber nicht so viel Müll die Reichen leben von ihren Eltern.
Und ansonsten von vollem Risiko.
1 gewinnt im Lotto und Millionen eben nicht.
Einer ist reich und die anderen sind dumm?
Dann sind von 8000 Millionen Menschen also 7990 Millionen dumm?
Ein Professor hat vielleicht 4500 Euro netto und ist deswegen saudumm, es wäre doch ein leichtes gewesen mit einem Börsengang zum Milliardär zu werden.
Entscheide dich selber wer der klügste Mensch der Welt ist.

 

[tricotrac]

1 gewinnt im Lotto und Millionen eben nicht.
Einer ist reich und die anderen sind dumm?

Ist wie mit dir. Benehmen ist Glückssache und nicht jeder hat Glück.

Dann sind von 8000 Millionen Menschen also 7990 Millionen dumm?

Nenne es wie du willst. Dumm ; Unfähig ; nicht risikobewusst usw.

Ein Professor hat vielleicht 4500 Euro netto und ist deswegen saudumm, es wäre doch ein leichtes gewesen mit einem Börsengang zum Milliardär zu werden.

Jeder ist seines Glückes Schmied.

Entscheide dich selber wer der klügste Mensch der Welt ist.

Du bist das anscheinend.

 

[Hinnerk]

Zusatzfrage:
Sind die Kurven unter Laborbedingungen ermittelt?

Was nützt es, wenn der Aufstellort einer bestimmten WP den gesetzlichen vorgaben entspricht, der Nachbar des Nachts aber trotzdem nicht schlafen kann? Geräusche sind nämlich auch Sache des Kopfes. Der eine empfindet ein bestimmtes Geräusch nachts vielleicht als störend und kann nicht schlafen, ein anderer wiederum empfindet das gleiche Geräusch als beruhigend und schlaffördernd. Beispiele hierfür sind das Froschgequake in des Nachbars Teich oder das Geplätschere des Wassers im Gartenteich durch eine Pumpe die das Wasser unentwegt über Kaskaden in den Teich plätschern lässt.
Mich würde beides nicht stören. Andere aber gehen da vielleicht durch alle Gerichtsinstanzen. Ach ja, und was es bereits an Gartenzwergprozesse gegeben hat... Es gibt kein Gesetz welches mir das Aufstellen on Gartenzwergen im eigenen Vorgarten verbietet. Und trotzdem wird geklagt und die gerichte müssen sich diesen unsäglichen Klagen annehmen.

Fazit: Auch wenn eine WP am Aufstellort allen gesetzlichen Bestimmungen entspricht kann die u.U. zu schlimmsten Nachbarschaftskriegen führen.