Samsung WPLW Mono HT Quiet 12 RE 3 400V läuft seit 8 Wochen mit COP=1,9 bis maximal 2,6

[PeterF]

Samsung EHS HT Mono Quiet 8kW

Wärmepumpen Verbrauchsübersicht in-tostedt.de

Wärmepumpen Verbrauchsdatenbank Verbrauchsübersicht Vergleich Livedaten

www.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de

 

[PeterF]

Ich hätte gerne gewusst, ob bei allen anderen Wärmepumpen, die im Moment im Einsatz sind, der COP-Wert auch deutlich unter 3 liegt.

Ich gehe fest davon aus, daß das so ist.

Wenn nur Warmwasser erzeugt wird, und für's heizen ist es ja derzeit einfach zu warm draussen,
arbeitet eine Wärmepumpe nur mit einem sehr hohen Temperatur-Hub.
Und der ist halt schlecht für den aktuellen realen COP.

 

[jsn49]

Laut Technical data book gelten für die Brauchwassererwärmung doch diese Parameter (rot umrandet), also COP zwischen 3,05 und 3,51 (oder ist das auch "Marketing", Samsung-Sprech)

 

[PeterF]

Laut Technical data book gelten für die Brauchwassererwärmung doch diese Parameter (rot umrandet), also COP zwischen 3,05 und 3,51 (oder ist das auch "Marketing", Samsung-Sprech)

Du hast die korrekte Tabelle und darin die zutreffenden Zellen markiert.
Bedenke: das sind technische Messwerte vom Teststand.

Ich kenne die Rahmenbedingungen aber nicht, unter denen das gemessen wird.
(Luftdruck, Luftfeuchtigkeit, Δ T., ..)

Bedenke: mit der VLT von 65°C wird am Teststand geheizt, aber nicht warmes Wasser erzeugt.
Luft soll ~20°C warm werden, das geht viel leichter als von 65°C VLT aus Warmwasser auf 50°C zu bringen.
Die Tabelle ist bestimmt nicht zutreffend für Warmwasser-Erzeugung.


Mit meiner Hydro Unit schaffe ich keinen COP über 3, bei Warmwasser-Erzeugung.
Das letzte Mal als ich das nachgerechet habe, kam ich auf 2,6.

Du hast ja keine Hydro Unit sondern einen separten WW-Speicher von Samsung.
In einer meiner ersten Antworten hier im Thread hatte ich dazu geschrieben:

DIeser Speicher AF 200/1M_A hat einen Glattrohr-Wärmetauscher, Heizfläche 0,95 m²
Könnte zu wenig Fläche sein ?

Aber zum Samsung MTF-BWS-200 finde ich garkeine Informationen.
Nichtmal auf der Website von MTF-Samsung.

(Außer: ".. doppelt gewickelter Glattrohrwärmetauscher mit besonders hoher Übertragungsleistung ..")

 

[STEIT]

Hallo, Ich habe auch viele Fragen zur Effizienz der Pumpe.
Hier sind meine Daten:

• Samsung EHS 14Kw (AE140BXYDGG/EU)
• MIM-E03CN; WW-Speicher 300L und Wärmepumpe Speicher 300L, mit WW zirculation pump
• Nur ein Kreis - mit Heizkörpern (in Zone 1 verbinden, glaube ich)
• Tank-Zusatzheizung (3031): AUS
• BW-Timer: Ein um 7.30 Uhr, Aus um 22.30 Uhr,
• Soll-Temperatur 50°C, min Temp: 45°C.

In den letze 2 wochen verwende ich nur Warmwasser, ich habe einen wöchentlichen Verbrauch zwischen 42 und 48 kW.
Das Problem ist die Energieerzeugung: 42 kW werden für die Erzeugung von 97,5 kW (Woche 1) und 48 kW für die Erzeugung von 102,6 kW verwendet.
Das bedeutet einen COP von 2,13-2,33 (bei milden Außentemperaturen von 18 bis 25 Grad).
In den Wochen davor (ende August-September) war der COP sogar noch schlechter (1,7), bei Außentemperaturen zwischen 20 und 26 °C.
Ich habe dann die Einstellung etwas geändert, zum Beispiel BW-Temp. max 50 (FSV 3021) (vorher waren es 55°C) und ich verwende BW-Speicher mit Hysterase (3011=2).

In der Praxis startet die Pumpe viermal täglich (insgesamt ca. 2 Stunden Betriebszeit). Dieses weil die BW-Temperatur sinkt in 4 Stunden um 5 Grad (50 auf 45).
Mein Problem ist nicht der hohe Verbrauch. Mir ist bewusst, dass es Energie erfordert, 15 Stunden am Tag eine Temperatur von 50–45 Grad aufrechtzuerhalten.
Mein Problem ist, dass ich, wenn mich 102 kW pro Woche benötigt, Ich würde laut SAMSUNG-Spezifikationen einen Verbrauch von mind. 32-35KW erwarten.

Meine FSV# sind wie folgt:
2011: -8
2012: 15
2021: 45
2022: 35
2031: 50
2032: 35
2041: 2 (WL-2 FCU)
2093: 4
3011: 2 (Hysterese)
3021: 50
3022: 0
3023: 5
3024: 5
3025: 30
3026: 3
4011: 1 (Heizung)
4061: 1 (anche se solo radiatori in zona 1)
5021: 0
5022: 0
5023: 25

mwr-ww10n status (gerade nach eine Ladung):

 

[cephalopod]

In der Praxis startet die Pumpe viermal täglich (insgesamt ca. 2 Stunden Betriebszeit). Dieses weil die BW-Temperatur sinkt in 4 Stunden um 5 Grad (50 auf 45).

Hast du eine Zirkulationspumpe?
Wie oft und lange läuft sie?

 

[STEIT]

Ja, ich hab eine Vortex BlueOne BWO 155 V ERT. Ich bin mir nicht sicher, wie lange läuft es, ich kann nur sehen Abschalttemperatur für Pumpenstopp ist 45°C.

 

[cephalopod]

Ja, ich hab eine Vortex BlueOne BWO 155 V ERT. Ich bin mir nicht sicher, wie lange läuft ...

Solltest du aber, weil es sehr sehr teuer ist, wenn sie zu oft und lange läuft.
Daher kommen deine Wärmeverluste!

Lösung:

Warmwasserzirkulation Smart machen

Nachdem ich den Stromverbrauch für mein Warmwasser gemessen habe (bei eingeschalteter Zirkulation von 8Uhr bis 22Uhr), möchte ich diese nun smart machen (Wlan-Steckdose und 3 Schalter). (Innerhalb von 24h liegt der Strombedarf für den 160L Warmwasserspeicher bei 30kWh für einen 4-Personen...

www.heizungsforum.de

 

[STEIT]

Solltest du aber, weil es sehr sehr teuer ist, wenn sie zu oft und lange läuft.
Daher kommen deine Wärmeverluste!
Lösung:

Warmwasserzirkulation Smart machen

Nachdem ich den Stromverbrauch für mein Warmwasser gemessen habe (bei eingeschalteter Zirkulation von 8Uhr bis 22Uhr), möchte ich diese nun smart machen (Wlan-Steckdose und 3 Schalter). (Innerhalb von 24h liegt der Strombedarf für den 160L Warmwasserspeicher bei 30kWh für einen 4-Personen...

www.heizungsforum.de

Das ist sicher ein guter Punkt, mit dem man arbeiten kann. Aber meine Frage ist: Bei einer benötigten Energie von z.B. 102 kW/Woche (ich weiß zu viel, das kann/muss optimiert werden) möchte ich dies mit einem COP von etwa 3-3,2 (d.h 32 kW/Woche) haben.
Die Frage ist, warum ich bei einer Außentemperatur von über 20 °C meine beste COP Wert ist nur 2–2,3.

 

[PeterF]

.. meine Frage ist: Bei einer benötigten Energie von z.B. 102 kW/Woche
möchte ich dies mit einem COP von etwa 3-3,2 (d.h 32 kW/Woche) haben.
Die Frage ist, warum ich bei einer Außentemperatur von über 20 °C meine beste COP Wert ist nur 2–2,3.

Ich habe die Hydro Unit. Damit schaffe ich (mit 48°C Ziel-Temperatur) auch nur 2,6.
Bei mir gibt es keine Zirkulation ..

 

[tol]

Ich habe auch noch ein paar Vergleichsdaten, wenn es bei der Einordnung hilft.

Ich verwende das 12kW Außengerät mit der integrierten BW 260 Liter Hydro-Einheit (ClimateHub 12-260-3).

Den COP von ca. 2,3 kann ich dabei bestätigen. Ich hatte eine Verbesserung erzielt, indem ich für DHW den FSV #3025 (max. Betriebszeit) auf 60min und FSV #3032 (Verzögerungszeit der elektrischen Zusatzheizung) auf 40min eingestellt habe. Die elektrische Zusatzheizung ist damit derzeit faktisch nicht in Verwendung.

BW-Temperatur ist auf 50 Grad eingestellt und FSV #3023 (Start-Temperatur) ist auf 5 Grad eingestellt, d.h. bei weniger als 45 Grad Tank-Temperatur wird wieder auf 50 Grad erhitzt. Zirkulationspumpe ist vorhanden, aber per Zeitschaltuhr nur morgens und nachmittags/abends aktiv.
Per Zeitplan ist die Warmwasserbereitung nur zwischen 10.00 und 18.00 eingeschaltet. Morgens sind dann in der Regel noch etwa 40-42 Grad übrig.

Am 15.10. habe ich auch die Heizung (FBH) in Betrieb genommen, aber den Rest der Woche war ausschließlich Warmwasserbereitung aktiv. Die Zahlen sahen auch den ganzen Sommer über in etwa so aus - richtet sich ja auch immer nach dem Warmwasser-Verbrauch, der bei uns (4 Personen, 2 Kinder) eher moderat ist.

Anders wird es, wenn auch die Heizung aktiv ist. Dann erreiche ich einen COP zwischen 4,2 und 4,5 (siehe Woche vom 16.10.-22.10.)
Damit bin ich eigentlich bisher ganz zufrieden.

 

[Lewi82]

Sieht bei mir im Verhältnis auch so aus, in der Woche habe ich eine WAZ von 4,5, nur der Verbrauch ist in meiner alten Bude mit Heizkörpern ordentlich höher.

Beim Warmwasser komme ich im Regelfall auf ca. 2,7. An paar Tagen war's auch mal 3,0.

 

[PeterF]

Ich hatte eine Verbesserung erzielt, indem ich für DHW den FSV #3025 (max. Betriebszeit) auf 60min und FSV #3032 (Verzögerungszeit der elektrischen Zusatzheizung) auf 40min eingestellt habe. Die elektrische Zusatzheizung ist damit derzeit faktisch nicht in Verwendung.

Wenn Du den "Sparmod." für BW verwendest, statt Standard, ist der Heizstab immer AUS.

 

[STEIT]

Ich habe auch noch ein paar Vergleichsdaten, wenn es bei der Einordnung hilft.

Ich verwende das 12kW Außengerät mit der integrierten BW 260 Liter Hydro-Einheit (ClimateHub 12-260-3).

Den COP von ca. 2,3 kann ich dabei bestätigen. Ich hatte eine Verbesserung erzielt, indem ich für DHW den FSV #3025 (max. Betriebszeit) auf 60min und FSV #3032 (Verzögerungszeit der elektrischen Zusatzheizung) auf 40min eingestellt habe. Die elektrische Zusatzheizung ist damit derzeit faktisch nicht in Verwendung.

BW-Temperatur ist auf 50 Grad eingestellt und FSV #3023 (Start-Temperatur) ist auf 5 Grad eingestellt, d.h. bei weniger als 45 Grad Tank-Temperatur wird wieder auf 50 Grad erhitzt. Zirkulationspumpe ist vorhanden, aber per Zeitschaltuhr nur morgens und nachmittags/abends aktiv.
Per Zeitplan ist die Warmwasserbereitung nur zwischen 10.00 und 18.00 eingeschaltet. Morgens sind dann in der Regel noch etwa 40-42 Grad übrig.

Am 15.10. habe ich auch die Heizung (FBH) in Betrieb genommen, aber den Rest der Woche war ausschließlich Warmwasserbereitung aktiv. Die Zahlen sahen auch den ganzen Sommer über in etwa so aus - richtet sich ja auch immer nach dem Warmwasser-Verbrauch, der bei uns (4 Personen, 2 Kinder) eher moderat ist.

Anders wird es, wenn auch die Heizung aktiv ist. Dann erreiche ich einen COP zwischen 4,2 und 4,5 (siehe Woche vom 16.10.-22.10.)
Damit bin ich eigentlich bisher ganz zufrieden.

Vielen Dank, dass Sie Ihre Erfahrungen geteilt haben.
Bisher hatte ich nur BW eingeschaltet und das beste Ergebnis ist ein COP 2,3. Hoffentlich klappt es mit der laufenden Heizung besser.
Ich hatte eine große Reduzierung des Konsums, nachdem ich den Vorschlag von @PeterF befolgt hatte!,(DANKE!)

Bei eingeschaltetem Zirkulationspumpe hatte ich normalerweise einen Temperaturverlust von 4–5 °C in 4 Std. Ohne eingeschaltetes ZP habe ich Temperaturverlust von 4–5 °C in 10Std (Ohne die Warmwasserleistung im Haus wirklich zu beeinträchtigen). Das bedeutet, dass ich den ganzen Tag über einen BW zwischen 50°C und 45°C haben kann, mit maximal 2 Ladungen statt 4 oder 5. Spitze.

 

[cephalopod]

Bei eingeschaltetem Zirkulationspumpe hatte ich normalerweise einen Temperaturverlust von 4–5 °C in 4 Std. Ohne eingeschaltetes ZP habe ich Temperaturverlust von 4–5 °C in 10Std (Ohne die Warmwasserleistung im Haus wirklich zu beeinträchtigen). Das bedeutet, dass ich den ganzen Tag über einen BW zwischen 50°C und 45°C haben kann, mit maximal 2 Ladungen statt 4 oder 5. Spitze.

Siehe #68

Zirkulationspumpe ist vorhanden, aber per Zeitschaltuhr nur morgens und nachmittags/abends aktiv.

Wie lange läuft sie am Tag in Summe?

 

[STEIT]

Siehe #68

Vielen Dank auch dir!

 

[Jo-Hannes]

Ich verwende das 12kW Außengerät mit der integrierten BW 260 Liter Hydro-Einheit (ClimateHub 12-260-3).

Hallo, mal eine Frage:
Existiert ein Pufferspeicher und wenn ja mit wie viel Liter? und ist dieser Parallel oder in Reihe angeschlossen?

 

[Jo-Hannes]

Bei meiner Anlage erreiche ich eine durchschnittliche Arbeitszahl :
nur WW = 2,82 (Sep-Okt)
WW+Heizung = 4,36 (Tendenz gerade fallend bei den kalten Außentemperaturen von 1-6 °C - TAZ zwischen 3,81 und 4,04 )

 

[STEIT]

Bei meiner Anlage erreiche ich eine durchschnittliche Arbeitszahl :
nur WW = 2,82 (Sep-Okt)
WW+Heizung = 4,36 (Tendenz gerade fallend bei den kalten Außentemperaturen von 1-6 °C - TAZ zwischen 3,81 und 4,04 )

WW habe ich mehr oder weniger die gleichen Werte.
aber für das Heizung bin ich bei 2,7. Sogar bei 10 °C draußen und 32 °C am VLT. Sowie bei 4 °C Außentemperatur und 36 °C VLT.
Ich weiß nicht, was ich sonst noch versuchen soll, um diesen Wert zu verbessern.

 

[tol]

Hallo, mal eine Frage:
Existiert ein Pufferspeicher und wenn ja mit wie viel Liter? und ist dieser Parallel oder in Reihe angeschlossen?

Es existiert ein 200L Pufferspeicher (Cosmo CPS200), der zwischen dem ClimateHub und der Pumpengruppe angeschlossen ist. Ich gehe davon aus, dass das in Reihe ist.