Raumthermostat erreicht Sollwert nicht

[Dr Schorni]

Dachte da darf ne klappe rein, welche die Therme ansteuert

Ja, denkbar, aber Sonderfall! Wieder mal: technisch möglich, aber selten gemacht, da teuer und aufwändig - und meist andere billigere Lösung machbarer.
"Das MACHBARE machen!"

 

[Lp3g]

Aber wenn er die Bude nicht warm bekommt und so das Geld zum Fenster äh der Belüftung raus geworfen wird. Nur was bringt mir dann die Sanierung? Alles dicht gemacht, dann zwangs belüften und doch ein Gasverbrauch wie ohne Isolierung. Hauptsache das Haus eingepackt mit dem Sondermüll....... das nenne ich mal Umweltschutz...

 

[Dr Schorni]

Aber wenn er die Bude nicht warm bekommt und so das Geld zum Fenster äh der Belüftung raus geworfen wird.

ER bemerkt keinen Zug. Und der müsste massiv vorhanden sein, wenn die Lüftungsverluste so unglaublich hoch wären, dass SIE der Auslöser für den hammer-hohen Wärmebedarf sind.
Auch Zwangsbelüftungen sollte man im Fenster, -rahmen-bereich sehen, den Luftzug an sich spüren. Normalerweise wird der Mieter auch hierüber informiert.

Der Verbrauch/Bedarf entspricht HIER nachweislich dem eines UNsanierten Altbaues, also müssen irgendwo auch Bedingungen WIE im unsanierten Altbau herrschen.

 

[Lp3g]

Im Fenster kenne ich es nur, das diese Dinger der Ablauf von Rahmen ist. Kenne kein Rahmen wo das in den Innenraum geht.

 

[Andreas1956]

Im Fenster kenne ich es nur, das diese Dinger der Ablauf von Rahmen ist. Kenne kein Rahmen wo das in den Innenraum geht.

Das mag so sein, daß Du die nicht kennst. Trotzdem gibt es sowas, weil eine dichte Gebäudehülle und eine Feuerstätte sich nun mal nicht vertragen. Daher gibt es Fenster mit einer Zangslüftung, beispielsweise wenn man einen Kaminofen im Wohnzimmer hat, der keine andere (direkte) Luftzufuhr hat.

Auf der anderen Seite gibt es aber auch Fenster, die vielleicht sogar als Bauelement theoretisch sehr gute Wärmedämmwerte verheißen, diese aber in der Praxis nicht erzielen können, weil beim Einbau gepfuscht wurde (siehe Fotos). Will sagen, nur weil seine Wohnung vor einigen Jahren neue Fenster bekommen hat, müssen die nicht zwangsläufig auch dicht sein. Die praktischen Probleme beginnen bei den dichten Anschlüssen an das Mauerwerk und enden bei einem nicht ordentlich eingestellten Fensterflügel, etwa ungenügender Anpreßdruck der Riegelzapfen oder des Ecklagers.

An einer Tatsache kommen wir jedenfalls nicht vorbei - dem unverhältnismäßig hohen Heizwärmebedarf / Gasverbrauch. Es ist auszuschließen, daß bei einem solchen Gasverbrauch pro m² bei dieser milden Witterung Alles stimmt. Schließlich wird die Wärme ja erzeugt, wird die Wohnung trotzdem nicht warm, dann kann das nur Eines heißen: Die Wärme geht irgendwie verloren. Das kann über Transmissionsverluste oder entweichende Raumluft / stetigen Luftaustausch geschehen. Wenn die Wohnung nicht gerade an kalte Räume (Keller, Leerstandswohnungen usw. angrenzt, liegen Baumängel äußerst nahe.

 

[Wolfhaus]

2 Ursachen!
über die 1. zerbrechen wir uns den Kopf.
Die 2. Ursache kann eine zu lange Absenkzeit sein.

Nehme mal die Absenkung für 2 Tage raus (vollständig!). Im Schlafzimmer stelle die Wunschtemperatur an der Heizung ein. Alle anderen Ventile an den Heizkörpern voll öffnen. Der Verbrauch an Gas ist dabei erst mal unwichtig. Die Tagestemperatur stelle auf Soll +0,5 Grad (also 23,5).
Lass alle Türen offen, so wie du das immer machst. Für den 2. Tag in diesem Versuch ermittelst du bitte den Gasverbrauch für 24h ohne Zeitabweichung.

Dann öfter an den 2 Tagen die Raumtemperatur mit der Uhrzeit aufschreiben. Mal sehen was dabei raus kommt.

Das sollte einige Rückschlüsse zulassen und eindeutige Fakten liefern! Ohne diesen Test kommen wir nicht an das eigentliche Ziel.

 

[cJ.]

Hey Leute,

ich sehe schon, dass hier viel und fleißig diskutiert wird. Erstmal vielen Dank für euren ganzen Tipps und die Bemühungen! Ich hab noch nichts geschrieben, weil ich noch auf der Arbeit sitze ^^

Erstmal zur Konfiguration: Die Therme hängt nicht im Bad sondern in der Küche. Dort sind auch Schlitze in der Tür, aber diese ist eh die meiste Zeit offen.
Da man im Bad keine Zugluft spürt und das Bad auch eigentlich immer gut warm ist, würde ich mal vorsichtig behaupten, dass es nicht am Abzug im Bad liegen wird.
Zu den Fenstern:Tatsächlich spürt man einen kühlen Luftzug an den Fensterrahmen. Wie dramatisch das ganze jetzt ist, weiß ich nicht genau. Mein Schreibtisch steht direkt am Fenster und ab und zu zieht es mal etwas kühler.

Jetzt zur Absenkung: Wir haben uns tatsächlich für dieses Wochenende vorgenommen, das so ähnlich zu testen.
Also auch keine Nachtabsenkung?
Wie soll dafür die Therme eingestellt werden? Heizungsteillast auf einen bestimmten Wert oder 20 kW drin lassen?
Ich habe auch den Techniker heute morgen auf die Teillast angesprochen und der meinte, dass es bei einer kleinen Wohnung schon sinnvoll sein kann, aber nicht zwingend notwendig ist, da die Therme die Leistung kurz vor erreichen der Solltemperatur über die VLT moduliert.
Aktuelle Wunschtemperatur ist 22 °C, dann auf 22,5° (obwohl die ja nie erreicht werden) oder lieber etwas höher?

Ich notiere mir den Gasverbrauch der letzten 24h so oder so aktuell.

Auf was für einen Schluss hoffst du denn bezüglich der Absenkung? Wie kann diese zu lange sein?
Die Therme sollte ja die Wohnung auch bei 5 °C auf 22 °C heben können.

 

[Wolfhaus]

Wie soll dafür die Therme eingestellt werden?

Tag und Nachttemperatur nur gleich auf 22,5 Grad einstellen und erst mal alles andere so belassen. Das reicht dann schon.

Auf was für einen Schluss hoffst du denn bezüglich der Absenkung?

Wir können hier über vieles raten, ich will Fakten! und die bekomme ich wenn das min an 2 Tagen 24h am Tag durchlaufen kann und nicht in das System eingegriffen wird. Schön wäre es auch, wenn auf einen hohen Warmwasserverbrauch an diesen 2 Tagen verzichtet werden kann. Auf jeden Fall Duschzeiten in Summe und Wannenbäder pro Tag, mit erfassen.
Keine große Sache und sollte auch kein Problem werden.

 

[cJ.]

Ich kann es ja direkt heute Abend testen, wenn ich nach Hause komme. 22,5 °C und dann schauen, was sich einstellt.
Aktuell ist keine Begrenzung der Heizungslast drin, weil der Techniker diese heute morgen raus genommen hat. Sonst war es auf 12 kW begrenzt.

Kann ich verstehen. Die Duschenzeiten werden mit erfasst und ne Badewanne haben wir eh nicht ^^

 

[Wolfhaus]

Die Therme sollte ja die Wohnung auch bei 5 °C auf 22 °C heben können.

Die soll sogar bei -15 Grad 25 Grad Raum erreichen! und das machen die auch. Die Frage ist nur warum bei dir nicht.
Dabei besteht ein Problem, du bist vor der Therme und wir vor einer Glaskugel.

 

[Wolfhaus]

Teste mal, notiere dir alles was dir komisch vorkommt, melde dich nach dem Test und dann werden wir schon das Ziel erreichen.

 

[Dr Schorni]

Wenn die Therme in der Küche hängt kann im BAD keine Entlüftung sein, da gibts doch dann ein Fenster?

@Wolfhaus möchte mal einen rein statischen, eingeschwungenen thermischen Betrieb bei dem auch die ganzen Massen in den Wänden etc quasi-stationär aufgeheizt sind. Das ist ein weiterer wichtiger Faktor zum Einkreisen des Problems.

Ich habe auch den Techniker heute morgen auf die Teillast angesprochen und der meinte, dass es bei einer kleinen Wohnung schon sinnvoll sein kann, aber nicht zwingend notwendig ist, da die Therme die Leistung kurz vor erreichen der Solltemperatur über die VLT moduliert.

Das stimmt so schon, ABER wir haben ja gesehen dass dabei bis 90 Grad VL erzeugt wird, was einfach schlichtweg unangenehm sein kann.

 

[cJ.]

Im Bad gibt es ein Fenster. Aber da ist trotzdem ganz einfach gesagt ein Loch in der Wand mit einem Gitter davor.

Okay das macht Sinn. Ich stelle mir da nur die Frage, ob die Heizung das schafft... :/ aber ich werde nebenbei auch mal die Temperaturen mit einem Raumthermometer erfassen.

Und ich kann voll verstehen, dass ihr quasi vor einer Blackbox sitzt und ich immer nur so Häppchen Weise Informationen gebe.
Ich werde bevor ich das ganze teste alle Daten aufschreiben und auch die Einstellungen der Therme notieren, damit da ggf noch angepasst werden kann.

 

[Dr Schorni]

Im Bad gibt es ein Fenster. Aber da ist trotzdem ganz einfach gesagt ein Loch in der Wand mit einem Gitter davor.

Und wie wird diese Öffnung gesteuert? Von Hand, motorisch, nach Feuchte, nach Zeit....? Ansonsten natürlich geschlossen ?!

Gabs vom Vermieter Instruktionen oder echt nen "Plan" zum Lüften oder sonstige Besonderheiten für die Wohnung? Grund-Alter bekannt? Oder wie gesagt ein Bild vom Treppenhaus könnte hierzu Aufschluß geben.

 

[cJ.]

Geöffnet wird diese gar nicht ^^ Die ist immer offen

Ich habe für das Foto das Plastikgitter abgenommen.

 

[Dr Schorni]

ICH-FASSES-NICHT : DA haben wir eine Schacht-Entlüftung innerhalb des Raumluftverbundes einer Therme !!

Als hätten wir nicht über die Therme+Schornstein schon genug Lüftungswärmeverluste....

Halt doch DA mal die Hand an die Öffnung oder noch besser: ne Feuerzeugflamme und mach uns ein Bild bitte

Und DANN machste das Ding absolut DICHT zu !

 

[cJ.]

So sieht das ganze aus

 

[Dr Schorni]

neh ?!? "Zug null!!" komm, so langsam zweifel ich an der geltenden Physik. Eine sanierte Wohnung mit horrenden Heizkosten. Ein hoher Schacht der nicht zieht.
Und morgen kommen Eiswürfel oder alkoholfreies Bier aus der Wasserleitung......
Aber demnach wird wohl dieser Schacht oben irgednwo verschlossen sein. Zugprobe haste paarmal gemacht, an verschiedenen Stellen, immer gleich?
Ich hol mir nachher das Treppenhausgeländer rein, da hats Holz UND Metallstangen als Beißholz-Ersatz.

 

[Lp3g]

Siehst du was im Schacht? Liegen da ggf. Leitungen drinne. In Plattenbauten wurde das gerne so gemacht.

Wieso hat der HB die 20kW Leistung frei gegeben? Das führt zu meinem beschriebenem Problem. Wenn du 200m² mit 10 oder mehr HK hast, brauchst du die Leistung am Anfang. Aber doch nicht für deine 5 kleine HK.

Haben die HB überhaupt noch ein Plan?

Du kannst mal mit der Flamme etwas in den Schacht halten und die Stelle ändern. Das ganze kannst du am Fensterrahmen entlang machen. ( Passe aber auf )

Was du noch testen kannst:

Mach in Flur mal richtig hell. Geh vor deine Wohnungstür, zieh diese zu. Flurbeleuchtung muß aus sein. Siehst du Licht irgendwo durch kommen? Nicht das deine Wohnungstür undicht ist. Meine wurde auch schief eingebaut und es leuchtet durch *grml*.

 

[Dr Schorni]

@cJ. Halllooooh, jetzt gehts noch NICHT ins Bett! Wir können auch nicht schlafen wegen Deines Problems....