Planung Wärmepumpe Reihenendhaus

[meierchen006]

Hallo,

ich bin neu hier da ich eine Wärmepumpe für unser Reihenendhaus plane.
Ich hatte schon im PV Forum geschrieben, verspreche mir hier aber andere Antworten auf meine Fragen!

Wir möchten in naher Zukunft eine WP einbauen lassen.
Die Auswahl an WP ist riesengroß weshalb ich für mich eine Auswahl treffen möchte:

Kriterien:

1. Handwerker aus der nähe des Wohnortes
2. JAZ möglichst >4.00 weil nur geringer Gasverbrauch im Jahr
3. nur 1 Speicher möglich (Platzmangel im Keller)

Daten des Hauses:
160m² Heizfläche
4 Etagen
keine Fußbodenheizung nur Heizkörper
Reihenendhaus Baujahr 2002/2003
Außenisolierung 8cm
Mauerwerk Kalksandstein 15 cm
08/2022 Dach neu Isoliert mit Aufdach-Dämmung von Bauder 160mm
Fenster 2 Fach Verglasung mit Wärmeschutzglas
PV Anlage von SMA


Raumtemperatur soll normal bei 21°C sein, erreichen wir zur Zeit auch
Heizgrenztemperatur bei ca. 12°C
2 Personen im Haushalt

Da ist auch schon die erste Frage,

• gilt mein Haus schon als Altbau oder noch als Neubau?
• Beim Bundesverband Wärmepumpe muss man beim JAZ Rechner solch eine Auswahl treffen

Daten der alten Heizung:
14 Heizkörper
Vorlauftemperatur eingestellt bei -10°C NAT mit 50°C Vorlauftemperatur
Heizkennlinie 0,8 >> am alten Vaillant ecoCompact Gasbrenner VSC 196-C 150 (100L WW Behälter)
Gasbrenner runtergeregelt auf 10kW Heizleistung (noch zu groß, könnte bis 20,9kW)
Heizung Bj. aus 2002
Heizung ist im Dachgeschoss eingebaut


Gasverbrauch durchschnitt 2013/2023 == 12618 kWh inkl. WW
Gasverbrauch durchschnitt 2022/2023 == 9100 kWh inkl. WW nach Dachsanierung und Umstellung auf HKL 0,8
Gasverbrauch für Warmwasser aus Sommermonaten bekannt ca. 17m³/Monat == 204m³/a == ~2250 kWh/a

Aktuelle Heizkörperliste alt:
Die grünen sind schon neu als TYP 33

Plan Umbau der restlichen Heizkörper:
Die blauen sind schon getauscht oder bleiben im Ringtausch aus anderen Zimmern

Zunächst will ich mitteilen wie sich mein Gasverbrauch verhält, da diese schon immer Dokumentiere, seit zwei Jahren elektronisch fast alle 15 Minuten!

Aus diesen Werten habe ich aus meiner Zählertabelle auch ungefähre Betriebsstunden, jeder Verbrauch >=0,04 m³/ 15min wird gezählt und in Zeit umgerechnet!

2022

2023

2024

Die Wärmepumpe außen soll in der Garten, Innengerät mit Warmwasser in den Keller!
Wie geschrieben maximal ein Speicher!

Jetzt der Vergleich meiner Auswahl an WP als Bild meiner Excel Planungs-Tabelle:

Da die Lambda EU8L viel zu groß für mein Haus ist habe ich diese mittlerweile ausgeschlossen.

Favorit zur Zeit eine

• Vaillant aroTHERM plus 75/6 oder >> JAZ 4,10
• Vaillant aroTHERM plus 55/6 >> JAZ 3,78
• Viessman Vitocal 252A (251 A06) 2C >> JAZ 3,93 >> ungern da kein ebus/eebus zu meiner SMA PV

In dem Letzten Screenshot habe ich pauschal mit 10000kWh gerechnet mit den Offiziellen Gas und Strompreisen meiner Stadtwerke.

Hier die Leistungsdiagramme meiner Favoriten:

• Heizlast des Hauses mit 3,5 kW
• Heizlast des Hauses mit 4,5 kW
• Heizlast des Hauses mit 5,5 kW
• Heizlast des Hauses mit 6,0 kW
• eingezeichnet
  
  
• Diagramme für Vaillant könnten jetzt anders sein, habe aber keine aktuellen gefunden!

man sieht deutlich dass die EU8L viel zu groß ist.

So sieht die Kostenseite aus Gasheizung zu Wärmepumpe:

• neue Gasheizung mit 10000€
• neue Wärmepumpe mit 35000€
• geplant
  
  
• im Jahr 2033 hat jede Wärmepumpe die Gasheizung an Gesamtkosten eingeholt

Hier noch als Beispiel die Kostenrechnung für die Lambda!

Frage jetzt welche Wärmepumpe würde ich am besten wählen?

Heizungsbauer die aktuell angefragt habe wollen erst ab März Angebote erstellen!

Gruß
meierchen006

 

[Heizungsdoc]

Nach deinem Gasverbrauch dürfte die 55/6 reichen. Bei Heizkörpern mit 50 Grad Vorlauf bitte von Jaz 4 verabschieden. Das geht dann 3 bis 3,5. 4 erreichst du mit Vorlauf max 38 Grad. Im Anhang mal ordentliche Tabellen mit entsprechender kw bei Aussentemperatur. 1x 55/6, 1x 75/6 jeweils bis 45 Grad Vorlauf.

 

[meierchen006]

Hallo @Heizungsdoc

hast du diese Tabellen auch als PDF? oder wo bekomme/finde ich diese?

Ich möchte meine Heizung ja auf mindestens 45°C senken, wenn tiefer geht gerne, aktuell geht das nicht da meine Gasheizung viel zu groß
ist und ständig abschaltet. Wenn die durchlaufen würde könnte ich bestimmt auch unter 45°C kommen, dazu habe ich ja geplant fast alle Heizkörper auf Typ 33 zu ändern wo es Sinn macht!

Hier mal ein Laufzeitdiagramm vom 09.01.2024 Nachts -5°C selbst da ist die Heizung nicht durchgelaufen:
Immer wenn die Laufzeiten länger sind wurde auch WW gemacht, Morgens gg. 06:00 Uhr und Abends gg. 16:30 Uhr
sonst immer nur 30Minuten laufen

Ich gebe dir recht das die 55/6 völlig ausreichen würde, jedoch bei fast 6KW Heizlast könnte es auch die 75/6 sein.

Beide beginnen bei ca. mit 2-5°C zu Takten, nur hat die 75/6 die bessere Arbeitszahl

 

[seeigel]

Bei meiner Vaillant 125/6 habe ich festgestellt, dass ich diese nie mit Vollast laufen lassen will
Wenn die Anzeigen richtig sind, läuft sie in Teillast sparsamer, deutlich sparsamer
auf 5,5 kW ging der Verbrauch schon bei max. hoch.
Im Flüsterbetrieb ist sich auch sparsamer als im Normalbetrieb
Der Nachteil ist, dass sie häufiger taktet, weil sehr großzügig dimensioniert.
Das versuche ich mit reduziertem Volumenstrom zu bekämpfen

 

[Heizungsdoc]

Hallo @Heizungsdoc

hast du diese Tabellen auch als PDF? oder wo bekomme/finde ich diese?

Ich möchte meine Heizung ja auf mindestens 45°C senken, wenn tiefer geht gerne, aktuell geht das nicht da meine Gasheizung viel zu groß
ist und ständig abschaltet. Wenn die durchlaufen würde könnte ich bestimmt auch unter 45°C kommen, dazu habe ich ja geplant fast alle Heizkörper auf Typ 33 zu ändern wo es Sinn macht!

Hier mal ein Laufzeitdiagramm vom 09.01.2024 Nachts -5°C selbst da ist die Heizung nicht durchgelaufen:
Immer wenn die Laufzeiten länger sind wurde auch WW gemacht, Morgens gg. 06:00 Uhr und Abends gg. 16:30 Uhr
sonst immer nur 30Minuten laufen
Anhang anzeigen 49769

Ich gebe dir recht das die 55/6 völlig ausreichen würde, jedoch bei fast 6KW Heizlast könnte es auch die 75/6 sein.

Beide beginnen bei ca. mit 2-5°C zu Takten, nur hat die 75/6 die bessere Arbeitszahl

Dann must du mir eine mail schreiben. Auch zu bedenken, die 75 geht nur bis 3kw runter, die 55 bis 2kw. Ich hab die 75 und komme unter 8 Grad ohne größere Takte aus. Jetzt bei 10 bis 11 Grad waren es nur wenige. Setzt aber ständigen Umtrieb voraus, bei meiner FBHZG besser zurealiesieren als Bei HK. Außerdem bedarf es auch einer etwas höheren Mindestvorlauftemperatur ( ca 33/34 Grad ) . Hab aber noch den Zwischenwärmetauscher dazwischen, der nimmt noch mal 3 Grad wieder weg. Hab es aber trotzdem auf Jaz 4,1 geschafft.

 

[meierchen006]

Hallo @Heizungsdoc;

Laut der Grafik geht die

• 75/6 runter bis 2,0kW bei 30rps und -2°C (W45-40)
• 75/6 runter bis 2,4kW bei 30rps und -2°C (W35-30)

 

[meierchen006]

Hallo,

ich habe mal die Diagramme überarbeitet so dass man auch Heizlasten sieht, und in den Grafiken eingetragen wären!

wenn Interesse besteht?

 

[meierchen006]

Hallo,

also ich habe ja diese Vaillant Diagramme für mich nach Excel übertragen, und bin mir immer noch unsicher welche WP für mich die richtige wäre 75/6 oder 55/6?

Die rote senkrechte Linie zeigt die NAT an meinem Wohnort ca. -10°C
bei der Vorlauftemperatur W45/40 die ich evtl. erreichen werde wenn fast alle meine Heizkörper mit Typ 33 ersetzt wurden.
Im Moment fahre ich bei NAT mit 50°C Vorlauf

in grün gepunktet die Heizlast von 6kW

nochmal meine Verbräuche und Berechnungen dazu:

in 2022 wäre ich mit meiner Heizleistung von berechnet 5,58 kW über der Leistung der 55/6

in 2023 wäre ich mit meiner Heizleistung von berechnet 5,58 kW über der Leistung der 55/6

auch jetzt aktuell im Januar 2024 war ich deutlich über der Heizleistung von 5,4kW der 55/6

Oder darf ich mir keine Sorgen machen wie die "80% Rechnung" zeigt, die liegt ja bis zur Zeit bei maximal 5,15 kW in 2024.
In einigen Infos habe ich schon gelesen das eine WP nur bei 80% geplant wird.


Wenn ich das richtig sehe würde

• die 55/6 bei +7°C beginnen zu Takten
• die 75/6 bei +2°C beginnen zu Takten

wobei man das bestimmt durch eine Parametrierung der WP-Steuerung (Gradminuten) noch beeinflussen könnte oder?

Gruß
meierchen006

 

[seeigel]

Zunächst mal weiß ich nicht wo die RPS abzulesen sind.
Ich kann bei mir nur
Gebäudekreis Durchfluss (ist normal immer gleich)
Kälteleistung
Elektrische Leistungsaufnahme
Kompressor Modulation
ablesen, die etwas mit der Leistung zu tun haben.
Die Kälteleistung steigt nicht in dem Maß, wie die elektrische Leistungsaufnahme
ab 80/90% Kompressor Modulation ist es extrem
bei annähernd 100% gönnt sich meine 125/6 5,5 kW
gerade mit Volumenstrom Konf. Gebäudep. Heiz. 60 oder 65%
Kompressor Modulation 45%
Kälteleistung 5,5 kW
Elektrische Leistungsaufnahme 1,8 kW
runter geht es bis
Kompressor Modulation 27,2%
Kälteleistung 3,5/3,8 kW
Elektrische Leistungsaufnahme 1,1/1,2 kW

So wie ich meine Pumpe verstanden habe, ist 100% nicht wünschenswert.

Stellt sich die Frage Effizienz/sparsamer oder weniger Takte

 

[meierchen006]

Hallo,

Für mich ist die Effizienz schon wichtig da die WP sonst zu lange braucht bis sie sich rentiert, bevor die nächste fällig wird, ist dem geschuldet dass mein dass mein Gasverbrauch so gering ist.

Pro
Von daher die 75/6 da die eine größere JAZ hat.

Contra
Will natürlich nicht zu viele Takte haben und deshalb ein Risiko eingehen die WP zu früh zu verlieren.

Bleibt die nächste Frage welche müsste weniger Abtauborgänge haben?
Wie sind da die Erfahrungen bei Vereisung?

Ich denke die meiste Laufzeit wird eine WP zwischen 0°C und 10-12°C haben.

Auf jeden Fall würde ich den VIH 190/6 mit dem Zusatzspeicher 18L einbauen lassen, ich hoffe das würde reichen mit meinen neuen Heizkörpern.

 

[seeigel]

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?
Zum 18l Zusatzspeicher habe ich nichts gefunden
Schön kompakt
Wie meine ÖL-Heizung früher
bis der WW-Speicher durch war
Zum Glück konnte ein normaler Speicher seien Arbeit übernehmen, sonst wär die kp Anlage fällig gewesen.
Nicht mehr Platz?
Ich habe eine normale Hydraulikstadion + WW-Speicher + Pufferspeicher.
Die 300l sind dem Platz geschuldet, sonst wäre was Größeres drin für weniger Takten
die 18l sind wohl für das Abtauen

 

[Heizungsdoc]

Nimm die 75/6. Die läuft dann nicht auf Anschlag. Bändigen in wärmeren Zeiten kannst du sie, wenn Mindestvorlauftemperatur so ab 34 Grad ist. Dann sind nur wenige Takte ab 10 Grad. Tiefere Temperaturen mag sie nicht so und taktet mehr

 

[meierchen006]

Hallo @seeigel @Heizungsdoc

Zum 18l Zusatzspeicher habe ich nichts gefunden

Den gibt es, wird direkt in den VIH 190/6 E eingebaut als Pufferspeicher für die Enteisung.

Ich habe jetzt nochmal den Meter genommen und bi durch den geplanten Keller gegangen:

• VIH 190/6E == Breite ca. 60cm, Tiefe ca. 70cm, Höhe ca.190 cm
• für unser Vorratsraum geplant, dort passt der doch auch nicht hin der VIH 190/6 E, bekomme das Fenster nicht mehr auf!
• also in der Waschküche ein paar Schränke raus dann passt der VIH 190/6E dort hin und evtl. auch ein kleiner Puffer bis 200L daneben.
• Somit gehe ich davon aus dass die WP 75/6 mit dem Puffer (100-200L) die bessere Wahl ist, ich somit das Takten reduzieren könnte.
  
  
• Bleiben die nächsten Fragen
• geht der Unitower mit 100L-200L Pufferspeicher statt, statt dem internen 18L Puffer?
• Wie sollte der Puffer in die Hydraulik eingebunden werden? (Pufferspeicher sind VERLUST?)
  
  
• oder Besser Hydraulikstation mit dann 1xWW Speicher und 1x Heizwasser-Puffer

Eigentlich müsste das alles ein Heizungsbauer wissen, doch ich möchte vorher wissen was das richtige ist, um eine Fehlinvestition zu vermeiden.

Ich weiß ich habe Fragen über Fragen, dass war bei Euch bestimmt nicht anders bevor eine WP eingebaut habt!

Nimm die 75/6. Die läuft dann nicht auf Anschlag. Bändigen in wärmeren Zeiten kannst du sie, wenn Mindestvorlauftemperatur so ab 34 Grad ist. Dann sind nur wenige Takte ab 10 Grad. Tiefere Temperaturen mag sie nicht so und taktet mehr

Du meinst doch bestimmt "wärmere" Temperaturen:

• -10°C - +2°C keine Takte
• 2-10°C >> wenige Takte
• >10°C >> mehr Takte

oder wie hast du gedacht?

Gruß
meierchen006

 

[seeigel]

VIH 190/6 E
wie viele Personen?
ich habe einen 400l 350l WW+ Heizschlange = 400l für 8-9 Personen
Eine getrennte Anlage
Hydraulikanlage + WW-Speicher würde es kleiner geben
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[seeigel]

• Bleiben die nächsten Fragen
• geht der Unitower mit 100L-200L Pufferspeicher statt, statt dem internen 18L Puffer?
• Wie sollte der Puffer in die Hydraulik eingebunden werden? (Pufferspeicher sind VERLUST?)
  
  
• oder Besser Hydraulikstation mit dann 1xWW Speicher und 1x Heizwasser-Puffer

Eigentlich müsste das alles ein Heizungsbauer wissen, doch ich möchte vorher wissen was das richtige ist, um eine Fehlinvestition zu vermeiden.

Wenn ich das richtig lese, kann die eine mit 400l und die andere mit 540l Volumenstrom gefahren werden.
Ohne Heizstab brauchst du das Wasser aus den Heizkörpern zum abtauen
Ich habe mal was gelesen, dass ein Heizkörper bis 300l/h kann, aber nicht gedrosselt = Hydraulikabgleich

unter 35 Grad wirst du deine Heizkörper vermutlich nicht fahren

 

[meierchen006]

Hallo @seeigel

Wir sind nur noch 2 Personen, Kind schon groß und ausgezogen.
Deshalb würde der VIH 190/6 gut zu uns passen, 185 L warmes Wasser wäre mehrt als ausreichend!

Temperatur im Heizkreis sehe ich eher
bei +7°C bis +12°C bei VL 35°C - 30°C
bei -10°C bis +7°C <> bei VL 45°C - 35°C


Wenn es draußen wärmer wird läuft auch heute meine Gasheizung kaum noch:

Wochentags wird 2 mal Warmwasser gemacht Morgens gegen 06:00 Uhr und Nachmittags gegen 16:30 Uhr
die anderen Verbräuche sind Heizungsbetrieb zum Heizen

Als welcher Datei hast du die Screenshots?

 

[seeigel]

185 L warmes Wasser wäre mehrt als ausreichend!

darauf wollte ich hinaus.

Temperatur im Heizkreis sehe ich eher
bei +7°C bis +12°C bei VL 35°C - 30°C
bei -10°C bis +7°C <> bei VL 45°C - 35°C

sehen oder probiert?

Heizkörperrechner | Bundesverband Wärmepumpe (BWP) e.V.

Mit unserem Heizkörperrechner können Sie grob berechnen, ob und wie das hydraulische System angepasst werden muss, um ggf. die Vorlauftemperatur abzusenken.

www.waermepumpe.de

VL35 RL30? 22/600/1000 20° Raumtemperatur 276 Watt
VL45 RL35? 22/600/1000 20° Raumtemperatur 503 Watt
Wobei ich 10° Spreizung nicht mit einer WP fahren würde.
Das Wasser zirkulieren lassen
42 - 37 ergibt 497Watt

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www.vaillant.de

https://www.vaillant.de/downloads-1/anleitungen-1/arotherm-plus-3/0020299004-07-2547041.pdf

 

[Heizungsdoc]

Die richtigen Komponenten für dich: 75/6, senso comfort 720 oder vrc 700 multimatic zum direkten Einbau in Hydraulikstation , Hydraulikstation, 45 Liter Puffer als Reihenpuffer im Rücklauf und den VIH RW 200 Wärmepumpenspeicher 200 Liter, Übrrströmventil für Reihenpuffer.

 

[meierchen006]

Hallo @seeigel

>>Temperatur im Heizkreis sehe ich eher
>>bei +7°C bis +12°C bei VL 35°C - 30°C
>>bei -10°C bis +7°C <> bei VL 45°C - 35°C

>>sehen oder probiert?

Probiert habe ich schon unsere jetzige Gasheizung per

• Heizkurve auf 0,8 einzustellen d.h. (Vorlauf bei -10°C bei 50°C)
• Heizkurve auf 0,7
• Heizkurve auf 0,6
  
  
• folge daraus ist das alle Zimmer noch Warm werden ca. 21°C
  außer unser Badezimmer nicht mehr warm genug wird, darum geht nichts unter 0,8 zur Zeit.
• hängt aber damit zusammen das unsere jetzige Gasheizung viel zu groß mit Ihrer gedrosselten Leistung von 10kW ist.

Deshalb werden im Zuge des Umbaus auch alle Heizkörper auf TYP 33 umgebaut!

Mit dem Link werde ich mir mal alle Heizkörper durchrechen!

Du hast natürlich recht, eine Spreizung von 5K ist Ideal für eine WP.

Diese 5K hätte ich jetzt auch gerne bei meiner Gasheizung ecoCompact VC196/150, da gibt es jedoch keinen mir bekannten Parameter um da was anzupassen.
An der Gasheizung habe ich zur Zeit eine Spreizung von 9K unterschied.

@Heizungsdoc

Ich muss schon wieder nach der Datei Fragen, habe gegoogelt finde dieses Schaltbild nicht, und dein Screenshot ist zum Ausdrucken zu Unscharf.
Ich kann auch nicht verstehen das Vaillant aus seinen Dateien ein so großes Geheimnis macht.

Es gibt richtige Planungsunterlagen für WP usw. diese Hydraulikpläne usw., nur nicht öffentlich.
Früher gab es in Saarbrücken mal eine Vaillant Niederlassung, heute müsste man nach Mannheim fahren

 

[Heizungsdoc]

meierchen, check deine mails. Da ist viel Post.