Neue Heizung, schneller Wärmeverlust

[whatever]

Guten Tag zusammen,

wir wohnen seit wenigen Monaten in einem Miethaus und haben durch Ausfall der alten Heizung direkt mal einen kompletten Heizungstausch mitmachen dürfen.

Verbaut wurden

Bosch Condens 5300i W 24P
Bosch Speicher-Wasserwärmer W160-5 P1

Von dem Heizungsbauer wurde alles gemessen und eingestellt, hatte für meinen Geschmack die WW Temperatur zu hoch eingestellt und zu langer Aufbereitung im Komfort Modus ging der Brenner alle 1,5h für 30min an.
Nach meiner Einstellung nun alle 3,5-4h ebenfalls für 30min.

Was ich nach den paar Tagen jedoch mitgeplottet habe ist unschön.
Der Warmwasserspeicher verliert ca. 3°C/h, bei jedem Aufheizen werden ca. 3kWh verbraucht, der Durchschnitt von einem Tag mit und einem ohne Duschen ergibt ca. 17kWh rein für die Warmwasser Bereitstellung. Laut Datenblatt des WW Speichers sollen für 24h gerade mal 1kWh benötigt werden, das übertreffen wir bei weitem.
An Tagen wo nicht geduscht wird, ist der Warmwasserbezug gegen Null.

Heute Abend treffen wir zufällig eh unsere Vermieter und werden dies bezüglich das Gespräch suchen, dennoch hänge ich hier noch ein paar Bilder an und Bitte um Hilfe.
Ich habe von dem Heizungsaufbau nur äußerst laienhaftes Wissen und möchte mir keinen Bären aufbinden lassen.

Meine Vermutung liegt bei dauerhafter Zirkulation, hat der Heizungsbauer vllt irgendwelche Ventile vergessen? Nur beim Kaltwasserzulauf sehe ich ein Ventil mit Rücklaufstopp.

Danke schonmal.

 

[elo22]

Ich sehe keine Zirkulation.

 

[whatever]

Okay, ich habe wie gesagt keinen Plan und weiß nicht woran es liegt.
Oder liegt gar kein Problem vor und die 3°C/h Verlust, ~6.500kWh/a für WW sind normal?

 

[G1967]

Ich würde sagen , da fehlt die vorgeschriebene WW-Zirkulationspumpe. Die müsste im 2. Rohr oben vom WW Speicher sitzen.
Außerdem entspricht der Füllanschluß mit Auslaufventil nicht der seit Jahren gültigen Vorschrift. Da muß ein Systemtrenner rein!
Des weiteren ist der Anschluß des Sicherheitsventils falsch, in 15 mm und mit ca 20 cm Totleitung. Das SV muß in 1/2" =18 mm angeschlossen werden, und der Austritt gehört zum Abflußsifon geführt.

 

[tricotrac]

Ich erkenne da einige Installationsfehler in den drei Bildern.

Bild 1 : Die alleinige Absperrung in der Kaltwasserleitung mit der Kombinierten-Freifluss-und Rückflussverhinderer- Armatur ist so nicht zulässig.

Bild 2 : Das blaue Sicherheitsventil (SV) sollte die Abblaseöffung niemals direkt in den Raum zeigen. Entweder seitlich weg gedreht oder besser mit einem 90° Winkel nach unten zeigend.

Bild 3 : Eine ständige Verbindung zwischen sauberem Trinkwasser und verunreinigtem Heizungswasser war und ist noch nie zulässig gewesen.
Den gelben Schlauch entfernen !

Zu allen drei Feststellungen bitte hier einmal genau nachlesen : DVGW e.V.: Heizungsraum

 

[cephalopod]

Steckt die Therme in einer Steckdose?
In einem Shelly Plug S?

 

[whatever]

Ich gehe eure Beiträge gerade durch und versuche sie zu verstehen bzw rätsel welches Bauteil was ist

@cephalopod In einer NOUS A1T
Der Heizungsbauer hat den Anschluss auf die Steckdose gelegt, ich habe einfach meine WiFi Steckdose für den Homeassistant dazwischen gehangen

 

[tricotrac]

Steckt die Therme in einer Steckdose?

Ja und das ist so zugelassen.

In einem Shelly Plug S?

Kann ich nicht erkennen und das braucht auch niemand in einem Gasgeräteanschluss.

 

[whatever]

Kann ich nicht erkennen und das braucht auch niemand in einem Gasgeräteanschluss.

Das ist nur für mich, für mein Homeassistant Dashboard, Stromüberwachung ect.
Daher weiß ich auch dass die Heizung alle 1,5h respektive alle 3,5h-4h das Warmwasser aufbereitet.

Edit: Ich werde euren Input in dem heutigen Gespräch mit einbringen, bin mir zwar noch unsicher wie der Heizungsbauer das am ende finden wird, aber es ist auch im äußersten Interesse vom Vermieter dass bei einer nigelnagelneuen Heizung alles korrekt verbaut wurde.

 

[tricotrac]

Ich gehe eure Beiträge gerade durch und versuche sie zu verstehen bzw rätsel welches Bauteil was ist

Vor eigenmächtigen Bastelarbeiten sollte man erst einmal fragen, was denn so zulässig ist.

wir wohnen seit wenigen Monaten in einem Miethaus

ich habe einfach meine WiFi Steckdose für den Homeassisstant dazwischen gehangen

Damit hast du dich indirekt am Eigentum deines Vermieters vergriffen ! Und das noch bei laufender Sachmangelhaftung. Pfui deiwi.

 

[Installer]

Ich sehe keine Zirkulation.

Klar ist dort eine Zirkulation angeschlossen. Aber ohne Pumpe somit andauernde Abkühlung durch Schwerkraftzirkulation.
Deine Vermutung ist also richtig.


Gruß Installer

 

[whatever]

Vor eigenmächtigen Bastelarbeiten sollte man erst einmal fragen, was denn so zulässig ist.

Ich habe nirgendwo geschrieben dass ich irgendwas selber basteln möchte, ich habe bloß im Hilfe gebeten bevor ich irgendjemanden zu unrecht konfrontiere

Damit hast du dich indirekt am Eigentum deines Vermieters vergriffen ! Und das noch bei laufender Sachmangelhaftung. Pfui deiwi.

Alles klar

@Installer
Danke dir

 

[tricotrac]

Alles klar

Dann beweise deinem Vermieter und seinem Vertragspartner (SHK-Betrieb) im Schadensfall, das deine Eingriffe nicht ursächlich für einen Elektronischen Schaden ist/war. Auf das Gestammel bin ich gespannt.

 

[rechenzwo]

Ja und das ist so zugelassen.

Damit hast du dich indirekt am Eigentum deines Vermieters vergriffen ! Und das noch bei laufender Sachmangelhaftung. Pfui deiwi.

Langsam übertreibst Du es Wenn Deine erste Aussage richtig ist, dann muß die zweite falsch sein. Zum Ein und Ausstecken eines Steckers braucht es in der Tat keine Fachkraft nach Paragraph 4711 Abs. 2 Vers 15. Das darf nun wirklich jeder, auch wenn er das Gerät nur gemietet hat.

Sorry, ich wollte ja nur noch Deine sachdienlichen Hinweise lesen, und den Rest einfach übergehen, aber heute bin ich über den Rest nicht drübergekommen.

 

[tricotrac]

Langsam übertreibst Du es

Nein, ich übertreibe es nicht. Besser wäre wie früher einen festen Elektroanschluss. Dann kämen solche paradoxen Zustände gar nicht zustande.
So lange alles läuft . . . . Ich habe schon viel zu oft das "Rumjaulen" von Mietern zu hören bekommen. Ich sage da nur noch : Zahlen und freundlich bleiben. Wenn man alles besser weiß !

 

[cephalopod]

Das ist nur für mich, für mein Homeassistant Dashboard, Stromüberwachung ect.
Daher weiß ich auch dass die Heizung alle 1,5h respektive alle 3,5h-4h das Warmwasser aufbereitet.

Das kannst du dort mit 3 Temperatursensoren besser monitoren:

und noch einen für den Gaszähler:

 

[elo22]

Klar ist dort eine Zirkulation angeschlossen.

Hast ja recht.

 

[whatever]

@cephalopod
Danke für die Anreize, werde ich eventuell auch noch detaillierter Umsetzen.
Die NOUS hatte ich gerade noch zur Verfügung rumfliegen, war also die schnellste und einfachste Art um überhaupt erstmal zu überwachen.

Aber ich werde wohl besser zur Beruhigung von tricotrac wieder den ursprünglichen Zustand herstellen
Vllt hänge ich dann lieber unsichtbar einen Shelly Plus 1PM davor

Bin wirklich dankbar für jegliche konstruktive Hilfe. Meine Vermutung wurde anscheinend ja bestätigt.

Die angesprochenen Punkte zur Montage wird der Vermieter eventuell überprüfen lassen.

Thema ist dann eigtl erledigt, bei Albernheiten und Zankereien bin ich dann raus

 

[tricotrac]

Aber ich werde wohl besser zur Beruhigung von tricotrac wieder den ursprünglichen Zustand herstellen

Mache dich ruhig lustig über mich. Wer zuletzt lacht . . . . Leider werden wir das nie erfahren.

Die angesprochenen Punkte zur Montage wird der Vermieter eventuell überprüfen lassen.

Sollte auf jeden Fall. Denn da ist einiges im Argen.

 

[Dr Schorni]

DA muss man auch mal den Gebrauch der Einhebelmischer kritisch prüfen:
Meist wird dieser FALSCH in MIttelstellung geöffnet - auch wenn man grad kein WW benötigt - und man zapft damit immer estwas WW aus dem Speicher in die Leitungen. Daher IMMER auf Anschlag warm oder kalt öffnen. Bei Warmzapfung erst mischen wenn das WW angekommen ist.

Klar ist dort eine Zirkulation angeschlossen. Aber ohne Pumpe somit andauernde Abkühlung durch Schwerkraftzirkulation.

Aber zirkuliert die überhaupt? Das Rohr geht ja danach ne schöne Strecke senkrecht nach unten....

Bild 2 : Das blaue Sicherheitsventil (SV) sollte die Abblaseöffung niemals direkt in den Raum zeigen. Entweder seitlich weg gedreht oder besser mit einem 90° Winkel nach unten zeigend.

Das Ventil selbst muss so senkrecht installiert sein. Dafür kommt ein Bogen in die Auslauföffnung.