Nano Pk Erfahrungsaustausch

[Nano]

Außengeführt. Da einer meiner HK auch ein Einschwingen zeigt, habe ich mal im Netz nach Ursachen gesucht und so ganz ohne scheint das Thema nicht zu sein.
In das Gesamtregelverhalten spielen eine ganze Reihe Faktoren mit rein wie Position der Messfühler, Pumpen- und Reglereinstellungen, hydraulische Situation, Thermostate, Mischerdimensionierung und Vorlauftemperatur ....

 

[Austro-Diesel]

Meine Anlage ist auch nur außengeführt. Der Vorlauffühler sitzt bei mir mit einer Klemmschelle am Cu-Rohr direkt nach dem Mischerkreis. Die Pumpe (Wilo pico plus) hab ich auf "dynamisch" und recht klein eingestellt, läuft aktuell mit 2 W. Der 1.200-l-Puffer pendelt am oberen Ende zwischen 45 und 75° C. Wir haben nur einfache Flachradiatoren, 14 Stück an diesem Heizkreis.

Eine solche App, wie eure hab ich nicht. Aber so ein wildes Hin und Her wär mir aber bei den doch noch recht häufigen neuigierigen Beobachtung der VL/RL-Thermometer am Mischerkreis noch nicht aufgefallen. Der Mischer bewegt sich kaum, bei den ja noch milden Temperaturen ist der Vorlauf bei 30 bis 35°.

 

[Sigur]

nur eine außengeführte Regelung. Das Regelverhalten ist ja mein Problem , das sich scheinbar nicht lösen lassen möchte….

@Nano: klar, ist nicht die beste Zeit, um die Heizung zu justieren. Welche Parameter könnten denn auf die Regelung Einfluss haben?

 

[Sigur]

Ein Einschwingen wäre ja okay und nachvollziehbar. Aber bitte nicht mit +15 und über Stunden…
Ich habe mal unseren Hydraulischen Aufbau angefügt

 

[Austro-Diesel]

Wenn der Regler schneller nachregelt als die zugrundeliegenden Messwerte sich ändern können ("Phasenverschiebung") beginnt ein Regelkreis rasch zu schwingen, herumzupendeln. So mein Verständnis aus ein paar Stunden Mess- und Regeltechnik im Unterricht vor 35 Jahren ...

Alles was da hineinspielt (erwärmte Masse, Entfernung zwischen Mess- und Steuerungspunkt, Geschwindigkeit des Mischventil-Stellers) wirkt darauf ein.

Denkbar wäre auch ein "irriterter" Außenfühler, aber die Kurve sieht doch recht glatt aus.

 

[Sigur]

Da stellt sich mir die Frage, warum der Mischer so schlecht geregelt wird. Die Laufzeiten (Mischer/Regelung) stimmen überein. Pumpe könnte ich noch mal einen Gang runterschalten.

 

[tricotrac]

Da stellt sich mir die Frage, warum der Mischer so schlecht geregelt wird.

Vorlauffühler zu nahe am Mischer ?

 

[Sigur]

Was wäre denn zu nah bzw. was wäre der optimale Abstand?

 

[tricotrac]

Was wäre denn zu nah bzw. was wäre der optimale Abstand?

Abhängig von den örtlichen Gegebenheiten. Aus der Erfahrung heraus etwa 1 bis 1,5 Meter mindestens vom Mischer entfernt.

 

[Sigur]

okay, wir haben ca. 35 cm...

 

[tricotrac]

okay, wir haben ca. 35 cm...

Schaue mal, ob das Kabel lang genug ist und versetze den mal versuchsweise. Bei dem geringen Abstand ist das eine "Kuhschwanzheizung" weil der Mischer immer hin und her regelt.

 

[Sigur]

Kabel ist zu kurz. passt gerade so. Ich nehme jedenfalls mal an, dass sich da nicht noch Kabel rauszupfen lässt

 

[Sigur]

Kann das Problem auch von der Pumpe kommen? Wir haben eine ältere Grundfos Alpha 2 25-40 180 verbaut, die beim Heizungsaustausch nicht erneuert wurde, da der Heizungsbauer diese als gut befand.
Die Einstellung war bis vor kurzem auf Stufe 3, was nach Bild-Anleitung für Fussbodenheizungen gilt. Wir haben allerdings Radiatoren. Eine Drehzahlstufe war nicht eingestellt. Ob der Rücklauf der Radiatoren an einen separaten Rücklauf-Kreislauf ( Bild Mitte) angebunden, ist weiß ich leider nicht. Das lässt sich wahrscheinlich wohl nicht mehr rausfinden, oder? Davon abhängig, scheint die Einstellung der Pumpe zu sein. Ich habe diese dann auf AUTO gestellt und nun auf Stufe 1, um zu sehen, ob sich was ändert.
Außerdem ist mir die Einstellung des Bypassventils an der Pumpe unklar. Woher weiß ich, ob unsere Heizung eines hat und ob das richtig eingestellt ist?

Sry für soviel Unwissenheit

 

[Nano]

Welche Parameter könnten denn auf die Regelung Einfluss haben?

Tja, ich habe leider auch in den Serviceeinstellungen keinen Parameter gefunden um das Regelverhalten zu beeinflussen, bei anderen Herstellern geht das wohl tlw.
Die 140s Mischerlaufzeit passen bei mir, steht auf den Mischermotoren drauf, kannst ja mal kontrollieren.

Die Tempfühler sind bei mir 70 cm über dem Mischer, was auch etwas knapp ist.

Beim Nachmessen des Abstands sehe ich gerade, dass der Fühler des einschwingenden HK aus seiner Klemmtülle gezogen wurde und lose in der Isolierung lag, habe das gefixed und bin gespannt, ob das Regelverhalten jetzt besser ist.

 

[Austro-Diesel]

Von der Regeltheorie her sollte es sogar gut sein, wenn der Fühler nahe am Mischer ist weil es den Zeitverzug reduziert. Bei meiner Heizung sind das keine 30 cm.

 

[tricotrac]

wenn der Fühler nahe am Mischer ist weil es den Zeitverzug reduziert.

Hääh, welchen Zeitverzug denn ?

Bei meiner Heizung sind das keine 30 cm.

Mit welchem Sinn ?

 

[Austro-Diesel]

Wegen des Zeitverzuges zwischen der Messung des Ergebnisses und der Änderung der Ursache. Wird im Heizungsbau praktisch egal sein, da die Änderungsrate gering ist. Ich wollte damit nur ausdrücken, dass der Abstand wahrscheinlich egal ist.

Die 30 cm haben sich bei mir einfach so ergeben, hat der Elektriker so gemacht und der Installateur es mir -- unabhängig davon -- so vorgeschlagen.

 

[Sigur]

@Nano: die Mischerlaufzeiten stimmen überein. Das hatte ich mit als erstes überprüft. Ich drücke Dir die Daumen, dass Dein RL nun passt - wäre toll, wenn Du mal berichtest

 

[Nano]

Die 30 cm haben sich bei mir einfach so ergeben, hat der Elektriker so gemacht und der Installateur es mir -- unabhängig davon -- so vorgeschlagen

Ich habe bei einigen Quellen 1m gelesen und könnte mir vorstellen, dass die Temperatur dort besser passt als in Nähe des (warmen) Motors oder des Mischers mit kaltem RL Rohr => zuviel Störgrößen.

 

[KarlZei]

Ich wollte damit nur ausdrücken, dass der Abstand wahrscheinlich egal ist.

Der spielt schon eine Rolle. Du brauchst einen Mindestabstand, damit eine hinreichende Vermischung des Wassers sichergestellt ist. 10x Rohrdurchmesser?!? Und der max. Abstand sollte gering sein, damit die Totzeit nicht zu hoch wird.