Konzent. Abgassys. 60/100 Fragen dazu...

[Newman]

Hi Leute, eine Frage...

Ich will meine BW-Therme VCW DE 196/5-3 vom Erdgeschoss (Anbau, Abgasrohr direkt senkrecht...) in der HWR (Keller) umhängen. Dazu will ich das Abgasrohr durch einen alten ungenutzten Schornsteinzug führen, der im Dachboden endet. Dort soll nochmal mit zwei 45°-Winkeln versprungen werden, um auf der Dachschräge zu enden.

Problem 1: Im Schornsteinzug 110x110 ist zwischen EG und OG ein Versatz von ca. 5-7cm. Somit kann ich das doppelwandinge Rohr nicht nutzen! Ich muss auf das flexible Rohr ausweichen. Bis hierhin noch OK, aber dann kommt Problem 2!

Problem 2: Der Zug endet im Dachboden, und die Leitungen sollen von da aus nochmal "doppelwandig" gute 2,5m weiter geführt werden. Im Vaillant Produktkatalog finde ich aber kein Übergang von "Flexibel, Einwandig" auf "Starr, Doppelwandig". Das flexible System ist so ausgelegt, das es direkt durch den Zug bis nach draußen gelegt wird. Es gibt nur eine "Abschlusshaube", die oben auf den Schornstein gesetzt wird. Diese nutzt mit aber unterm Dach nix....

Was kann man da machen? Gibts ggf. von anderen Herstellern passende Lösungen?

MFG Andy

 

[tricotrac]

Bescheidene Fragen : 1). Schon mal den Bezirksbevollmächtigen dazu befragt ? 2) : Wer ändert und passt die Gasleitung an ? Das ist ein Gasgerät und damit bist du Fachbetriebspflichtig ! Das ist nichts für "Do it yourself" :!:

 

[mad-mike]

Also bei diesem Kleinen Versprung würde ich da dennoch Stangenrohr Einlassen. Dann kann man Auf dem Dachboden ein Übergang draufschrauben wie es z.B. auf einem Flachdach gehört. Dort müssen auch Revisionen Gesetzt werden... Dann von dort aus weiter Zum Dachausgang....

Aber der Fachbetrieb muss Rücksprache mit dem Schornsteinfeger halten...

 

[Wolfhaus]

Ich will meine BW-Therme VCW DE 196/5-3 vom Erdgeschoss (Anbau, Abgasrohr direkt senkrecht...) in der HWR (Keller) umhängen.

Bitte dieses Projekt wie einen Heizungsneubau behandeln.

1. Schornsteinfeger dazu befragen. Wenn möglich,
2.Heizungsfirma damit beauftragen. Denn Gasleitung und die Einbindung Vorlauf und Rücklauf muss ja nun vom Keller aus erfolgen und kann so nicht gegeben sein wie Sie sich das vorstellen.
3. Kostenvoranschlag machen lassen.
4. Entscheidung treffen ist das Vorhaben den Aufwand Wert. (nach meiner Meinung nur wenn Sie den Vorbau z.B. abreißen wollen)
Aber möglicherweise ist alles relativ einfach, das entscheiden die Örtlichkeiten)

Viel Erfolg

 

[Newman]

Hi Leute... Antwort erst jetzt, weil ich aus irgendwelchen Gründen keine Mail bekommen habe...

Schorni hatte ich diesbezüglich schon mal im Hause. Dieser hatte erstmal sein grundsätzliches OK gegeben. Allerdings bin ich da davon ausgegangen, ein Doppelwandiges Rohr einzusetzen, weil wir uns nicht sicher waren, ob der im Dachboden endende Schornsteinzug damals ausgebrannt wurde. Den muss ich mir nun nach "Lageänderung" nochmal ins Haus holen, ist mir bewusst.

Das Umhängen an sich macht ein Kumpel, (Installateur...) wird aber offiziel über die Firma gemacht. Ist mir auch ganz Recht, wenn ich da n Nachweiß habe, bzgl. Versicherung bzw. Steuerrückzahlung usw... In dem Zuge wird auch die komplette Gasanlage im Haus erneuert und weitere "Zapfstellen" montiert, weil da alle möglichen Systeme gemixt sind, und auch alte Stahlleitungen schon marode sind. Das passt schon alles.

Also bei diesem Kleinen Versprung würde ich da dennoch Stangenrohr Einlassen.

So einfach ist das leider nicht, wie du das hier schreibst. Dazu müsste ich in einem frisch renoviertem Zimmer (Komplett neu, inkl. Strom, Heizung, Trockenbau, Tapeten...) den Schornsteinzug auf gut 1m öffnen und begradigen, in der Hoffnung, das es dann passt. Und das noch dazu genau in der Zwischendecke zwischen EG und OG. Allein vom Dreck her fällt das aus. Aber da hat der Schornie viell. noch n Tipp.

...die Einbindung Vorlauf und Rücklauf muss ja nun vom Keller aus erfolgen und kann so nicht gegeben sein wie Sie sich das vorstellen.

Die Leitungen gehen alle schon durch den Keller, da dort früher mal ne Schwerkraftheizung stand. Warum man die Brennwerttherme da nicht wieder montiert hat, ist mir ein Rätzel. Weiterhin soll der Anbau auch komplett umgebaut werden, mit Fußböden 30cm anheben/angleichen, was das Anheben von Haustür, Türstock, Fenster und Dach mit nach sich zieht. Letztendlich wird dieser nurnoch im Rohbau dastehen. Führt also kein Weg dran vorbei.

Ich will mitn Kumpel nun alles soweit vorbereiten, damit das Umhängen und anklemmen an einem Tag problemlos zu schaffen ist.

MFG Andy

 

[Wolfhaus]

Hört sich alles gut an, außer viel Arbeit. Und wenn der Schornsteinfeger schon seinen "Segen" für den Schornstein gegeben hat steht dem Vorhaben nichts im Wege. Viel Erfolg und nicht verzweifeln, denn der Teufel steckt in Detail.

 

[Newman]

Hm... hab heute mal mit Vaillant telefoniert. Die Aussage war gewesen, das bei der Nutzung des Flexrohres wohl auch die Anbindung Therme/Schornsteinzug von Konzent. 60/100 auf Konz.80/125 vergrößert werden muss. Gibt wohl irgendwelche gesetzlichen Bestimmungen. Eigentlich wollte er mir den Text zumailen, aber anscheinend war da was anderes wichtiger?!?! (Kaffee??)

Weiterhin hat er mir nahe gelegt, die Sache mit dem Flexrohr zu überdenken, weils angeblich deutlich teurer sein soll... Frage mich grad, warum?!?! Was ist an nem flexiblen Wellschlauch teurer, als an nem doppelwandigen Rohr?

Ja und Schlussendlich konnte er mir für den Systemwechsel von Flexibel zurück auf Konzentrisch im Dachboden auch keine Lösung nennen. :-( Tolle Wurst!!!

 

[Pfälzer]

Hi.

Schau mal hier:

https://www.vaillant.at/downloads/i...n/la/i-la-ecotecplus-0020159913-00-360327.pdf

Unter Abschnitt 6.2.5.1 ist die Montage auf einen abgetragenen Kamin beschrieben. Dabei wird im Kamin mit 80-flex bis Kaminende gefahren und erst ab da mit 80-125 konz. durchs Dach. Die Frischluft wird im Kamin geführt. Knackpunkt ist allerdings die Mindestabmessung von 120x120mm ... Und ob das 80er flex noch durch den Versprung passt. Ob sowas in D und für Deine Therme zulässig ist - k.A.

Was hindert Dich eigentlich den Kamin im Speicher nach aussen zu führen? Ich meine sowas schonmal in einer Art Trockenbau mit Formsteinen gesehen zu haben. Da ja eh nur das Abgassystem der Gastherme durchgelegt wird ist das ja eher ein Schacht als ein Kamin.

Da das Vaillant-gedöns eh aus Kunststoff gefertigt ist - was meint der Schorni zu einem "Schacht" aus Kunststoff oder Blechrohr in ausreichender Dimmension? Z.b. ein einwandiger VA-Kamin, für die gibts ja auch passende Dachdurchführungen. In dem könnte man das Abgassystem bis nach aussen führen...

 

[Newman]

Danke für den Link. Irgendwie scheine ich eine ältere Anleitung gefunden zu haben, zumindest gibt es diesen Abschnitt in meiner nicht. Wundert mich aber, das mir das Vaillant nicht sagen konnte! Auf jeden Fall bringt mich das schon mal weiter.

Was mich an einer Weiterführung des alten Kamins hindert....

Der ganze Schornstein an sich besteht aus vier Zügen. Ab Dachboden wurden alle Züge abgerissen, und zwei davon neu aufgemauert, und bis über First neu gemacht. Diese sind erstmal für einen, ggf. zwei Kaminöfen reserviert. Der dritte Zug ist als Kabelschacht, und der vierte für die Gastherme gedacht. Nun könnte man in der Tat den vierten Zug auch wieder direkt nach außen führen. Der Knackpunkt ist da aber wieder, das der Auslass der Ofenzüge 1m ÜBER dem Auslass des Gasthermenzuges enden muss. (Wegen Abgase ansaugen und so...) Ich müsste also auf den Kopf nochmal zwei 1m lange Edelstahlrohre montieren. Wie das ganze aussieht, muss ich jetzt glaube nicht weiter kommentieren.

Dem entsprechend war mein Vorhaben, mit der konzentrischen Leitung im Dachboden nochmal zu verspringen, um damit rund 1m unter First aus dem Dach zu kommen. Da kommt dann ne normale Abgashaube drüber, und gut ist. Sieht 10x besser aus. Der Schorni meinte, wäre so möglich...

Knackpunkt ist allerdings die Mindestabmessung von 120x120mm

Ja gut, die 110x110 oben waren rund geschätzt. An einigen Stellen hab ich auch 120x120....wie die Maurer damals eben grad Lust hatten. Letztendlich muss der Schorni da seinen Segen nochmal geben, aber ich denke, das passt.

...und erst ab da mit 80-125 konz. durchs Dach

Und da meinte Vaillant jetzt wieder... Wenn oben 80/125, dann unten auch 80/125. Verstehe jetzt zwar nicht warum, aber das würde bedeuten, ich müsste den Anschluss an der Therme auch umrüsten.
Naja, wenigstens hab ich nen Kumpel, der die Teile zum EK-Preis weiter reicht... :/

 

[Pfälzer]

Hi.

Wenn der Dachboden nicht ausgebaut ist/wird verlänger den 4. Zug per Rohr und passender Durchführung am gewünschten Punkt und leg die Flexleitung da durch nach aussen. Passende Abdeckungen gibts ja dann von Vailant. Ob da der Schorni das mit HT Rohr zulässt... K.a. Aber da würde dann imho VA gehen. Den Versprung könntest Du dann "sanft" bauen, z.b. mit 15 oder 30grad Bögen.

 

[mad-mike]

Ich würde es wohl so machen wie der Pfälzer geschrieben hat nur mit ø 60 Flexibel im Schacht. Oben am Ende des Schachtes genau diesen Übergang drauf und mit ø 60x100 aus dem Dach raus...

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Abgas Rohr HT hatten wir immer Probleme da keine Zulassung oder so. Ist schon Etwas her aber wir haben einige Vollbrennwerter mit ø70 HT laufen...

 

[Pfälzer]

Hi.

@mad-mike

Nene, das HT soll ja nur als "Schacht" für das originale Abgassystem von Vaillant fungieren, da kämen ja garkeine Abgase dran. Es geht nur darum das Flexrohr irgendwie vom Kaminzugende durchs Dach zu bringen. An der Temperaturbeständigkeit kanns ja wohl nicht liegen, Brennwerter haben doch imho nach 5m Leitungslänge keine nennenswerten Temperaturen mehr. Und für die mech. Festigkeit langt das HT allemal.

 

[heizungsservice]

Fakt ist, es darf nur ein systemzertifiziertes Abgassystem verbaut werden ! Das muss auch so vor Baubeginn dem Schornsteinfeger angezeigt werden und durch diesen genehmigt sein.
In der Haftung, wenn dann doch etwas passiert, hängt zu 100% der Installateur der dies dann errichtet.

Vaillant, bzw. der Großhandel sollte dazu geeignete Installationsunterlagen zur Verfügung stellen.

 

[Newman]

Ick werd hier definitiv keine Experimente starten. Das muss ne Lösung sein, die Hand und Fuß hat, und von Schorni auch abgenommen wird. Dafür passiert zuviel Sche*** mit CO-Unfällen. Muss ick nich haben!