Kaufberatung neue Gastherme dringend benötigt.

[walter27]

Hallo,
ich bin der Walter und komme aus Erftstadt.
Unsere Wolf Therme hat den Geist aufgegeben und wird nicht mehr repariert da schon etwa 23 Jahre im Betrieb.
Eine neue muss rein...aber welche?
Ich warte auf ein Angebot von einer 2 Mann Firma da aktuell hier vor Ort kaum eine Firma zu bekommen ist.
Ich hätte aber etwas Zeit für Beratung und richtige Angebote, weil als Elektriker könnte ich die alte Therme ausbauen und ein Elektro Durchlauferhitzer instalieren.
Heizung brauchen wir aktuell ja sowieso nicht nur Warmwasser.
Das Haus ist ca.120 m2 + Keller Baujahr 1998 und voll isoliert.
Unsere Tochter wohnt noch bei uns, aber wohl auch nicht mehr lange, dann bleiben hier nur ich und meine Frau.
Wäre zum Beispiel die Wolf CGB 2 14 kw ausreichend oder müsste die 20 kw sein?
Wir haben aktuell kein Speicher-Wasserwärmer, aber wäre schön so ein bei der Gelegenheit einzubauen, wenn das möglich wird zum Beispiel CWS 120 von Wolf.
Ich hätte mich sehr gefreut über Eure fachmänische Hilfe!
Vielen Dank im Voraus!
Grüße Walter

 

[walter27]

Das Haus hat nur Heizkörper und keine Fußbodenheizung.

 

[walter27]

Die alte Therme...

 

[Hausdoc]

und wird nicht mehr repariert

Kannst du sagen was kaputt ist?

 

[walter27]

Die Steuerung ist defekt und das haben wir schon ein Mal gehabt vor etwa 10 Jahren.
Damals gab es schon kaum Ersatzteile und für das Teil haben wir 400 Euro glaube ich bezahlt.
Die Monteur sagte es gibt aktuell gar keine Ersatzteile mehr und Therme wird bald nicht mehr laufen dürfen da zu alt.
Gibts neue Gesetze?
Das ist, aber nicht das Thema, denn meine Frau möchte nicht mehr reparieren lassen sondern eine neue und ich finde das ist auch richtig so.

 

[KarlZei]

Wäre zum Beispiel die Wolf CGB 2 14 kw ausreichend oder müsste die 20 kw sein?

14kW dürften schon ganz erheblich überdimensioniert sein, was hier aber akzeptabel wäre, weil das Teil gut bis knapp 2kW runtermodulieren kann.
Wie hoch ist der Gas-Jahresverbrauch?

 

[walter27]

Gas Jahresverbrauch 2020 glaube ich etwa 12000kw/h.
Die Rechnung müsste ich suchen.

 

[Dr Schorni]

Wäre zum Beispiel die Wolf CGB 2 14 kw ausreichend

JA, WW-Bereitung dann als Kompaktgerät mit Schicht-Lade-Speicher. Wobei: wenn man bisher mit dem Kombi/Durchlauferhitzer-Komfort zurechtkam würd ICH keinen Speicher nehmen, erhöht nur den Energieverbrauch fürs WW um ca 100% (EIN HUN DERT PRO ZENT).

 

[walter27]

JA, WW-Bereitung dann als Kompaktgerät mit Schicht-Lade-Speicher. Wobei: wenn man bisher mit dem Kombi/Durchlauferhitzer-Komfort zurechtkam würd ICH keinen Speicher nehmen, erhöht nur den Energieverbrauch fürs WW um ca 100% (EIN HUN DERT PRO ZENT).

Danke für die Antwort!
Genau das nenne ich Beratung, hätte nicht gedacht, dass das Ding so viel Energie friss.
Dann kommt nur noch die Therme rein wie früher...nur welche?
Danke!

 

[Dr Schorni]

Wenn der Installateur ein WOLFi ist würd ich ne WOLF CGB 20K nehmen. Die 20 braucht man halt um die WW-Bereitung zu machen.

 

[walter27]

Der Installateur ist auf der Wolf Internetseite gelistet, aber macht "alles".
Wie gesagt es ist aktuell nicht nur Urlaubszeit, aber auch nach dem Hochwasser kaum eine Firma hier zu erreichen.
Es muss nicht unbedingt Wolf sein obwohl wir sehr zufrieden waren mit der Therme, aber vor allem soll die neue bis Ende September rein.
Im Notfall suche ich eine Firma im Umkreis bis zur 100 km...
Welche andere wäre noch für uns gut?

 

[KarlZei]

Gas Jahresverbrauch 2020 glaube ich etwa 12000kw/h.

Das entspricht einer Leistung weit unter 10kW. Du kannst also praktisch jedes Gerät bis runter auf 11kW (= kleinste Größe bei den Herstellen) nehmen.

Genau das nenne ich Beratung, hätte nicht gedacht, dass das Ding so viel Energie friss.
Dann kommt nur noch die Therme rein wie früher...nur welche?

Da bin ich anderer Meinung. Natürlich kostest die Warmwasser-Speicherung Energie. Aber bei einem kleinen Schichtladespeicher mit moderner Ladetechnik ist das nun auch nicht so viel. Dafür gibt es wesentlich mehr Komfort. Eine 20kW-Kombitherme z.B. o.a. Wolf würde nur knapp 10Liter/min bei deltaT = 30°K, also ca. 40°C warmes Wasser liefern. Und wehe, da wird Wasser parallel gezapft ...
Und mit einer Kombitherme (derzeitige Thermenart mit Warmwasser-Durchlauferhitzer) wird Deine Heizung weiterhin stark takten (= Ein-/Ausschalten), was ineffizient und damit auch teuer ist.

 

[walter27]

Das entspricht einer Leistung weit unter 10kW. Du kannst also praktisch jedes Gerät bis runter auf 11kW (= kleinste Größe bei den Herstellen) nehmen.

Da bin ich anderer Meinung. Natürlich kostest die Warmwasser-Speicherung Energie. Aber bei einem kleinen Schichtladespeicher mit moderner Ladetechnik ist das nun auch nicht so viel. Dafür gibt es wesentlich mehr Komfort. Eine 20kW-Kombitherme z.B. o.a. Wolf würde nur knapp 10Liter/min bei deltaT = 30°K, also ca. 40°C warmes Wasser liefern. Und wehe, da wird Wasser parallel gezapft ...
Und mit einer Kombitherme (derzeitige Thermenart mit Warmwasser-Durchlauferhitzer) wird Deine Heizung weiterhin stark takten (= Ein-/Ausschalten), was ineffizient und damit auch teuer ist.

Das heisst 14 kw Therme + Speicher 110 Liter ist bessere Wahl als die 20 kw Therme alleine und sparsamer?
Das Wasser wird parallel nicht gezapft, das ist ausgeschlossen.
Die alte Therme war etwa 20 kw und die neue moderne müsste auch 20 kw haben um das gleiche zu erreichen?
Es geht vor allem um eins...werden wir bei der 14 kw Therme die Badewanne ewig füllen müssen, also deutlich länger als aktuell?
Bade- und Duschkomfort müsste schon mindestens so "gut" sein wie es bis gestern war(seit gestern haben wir gar kein Warmwasser).
Also jetzt bin ich etwas verwirrt und warte noch auf weitere Beiträge...danke!

 

[KarlZei]

Das heisst 14 kw Therme + Speicher 110 Liter ist bessere Wahl als die 20 kw Therme alleine und sparsamer?

Fakt ist, dass eine Therme effizienter, emissionsärmer und potenziell mit weniger Verschleiß läuft als eine Kombitherme. Und selbst wenn man die Speicherladungen mitrechnet, dürfte es vorteilhafter sein.

Die alte Therme war etwa 20 kw und die neue moderne müsste auch 20 kw haben um das gleiche zu erreichen?

Ja. Tatsächlich liefert die o.a. 20kW-Wolf offensichtlich ein paar Prozentpunkte mehr Warmwasser als die jetzige Kombitherme. Im Vergleich zum Bisher wird es also keine Komforteinbußen geben. Aber eben auch keinen Komfortgewinn.

Es geht vor allem um eins...werden wir bei der 14 kw Therme die Badewanne ewig füllen müssen, also deutlich länger als aktuell?

Bei einer Therme mit externem Speicher und insbesondere bei einem Kompaktgerät (=Therme und Schichtladespeicher in einem Gehäuse) wird es schneller und wärmer möglich sein.

 

[walter27]

Fakt ist, dass eine Therme effizienter, emissionsärmer und potenziell mit weniger Verschleiß läuft als eine Kombitherme. Und selbst wenn man die Speicherladungen mitrechnet, dürfte es vorteilhafter sein.

Ja. Tatsächlich liefert die o.a. 20kW-Wolf offensichtlich ein paar Prozentpunkte mehr Warmwasser als die jetzige Kombitherme. Im Vergleich zum Bisher wird es also keine Komforteinbußen geben. Aber eben auch keinen Komfortgewinn.

Bei einer Therme mit externem Speicher und insbesondere bei einem Kompaktgerät (=Therme und Schichtladespeicher in einem Gehäuse) wird es schneller und wärmer möglich sein.

Welche Therme und Schichtladespeicher in einem Gehäuse hätte zu uns gepasst?

 

[Dr Schorni]

Das heisst 14 kw Therme + Speicher 110 Liter ist bessere Wahl als die 20 kw Therme alleine und sparsamer?

NUR wenn man mit dem Kombigerät NICHT vollends zufrieden war. Da aber selbst DAS 18er für die Badewanenfüllung wohl ok war, bringt ein Speicher NICHTS außer mehr Kosten insgesamt.

Das Wasser wird parallel nicht gezapft, das ist ausgeschlossen.

Somit KEIN Speicher erforderlich.

Die alte Therme war etwa 20 kw und die neue moderne müsste auch 20 kw haben um das gleiche zu erreichen?

Wie gesagt: 20kW als Kombigerät wie bisher erforderlich, wegen WW-Schüttung.

Da bin ich anderer Meinung. Natürlich kostest die Warmwasser-Speicherung Energie.

Ja, eben das DOPPELTE, also NICHT "nicht viel". ICH vermute DAS hier wird ein Gerät im Dachraum oder DG sein, dann hats meist keinen Platz für nen Speicher und dessen Abwärme (im Dachraum) ist auch verloren.

Und mit einer Kombitherme (derzeitige Thermenart mit Warmwasser-Durchlauferhitzer) wird Deine Heizung weiterhin stark takten (= Ein-/Ausschalten), was ineffizient und damit auch teuer ist.

Das stimmt so für SICH betrachtet schon, ABER wird durch die Ersparnis beim WW weitaus und mehrfach aufgewogen. Ein hydraulischer Abgleich muss ja auch gemacht werden, den stimmt man dann entsprechend ab.
Oder man nimmt gleich ein VIESSMANN-gerät, das geht mW auch als Kombi bis auf ca 2kW runter. Mussichabernachschauen...

 

[Hausdoc]

WOLF CGB 20K

Also wieder kein vernünftiges Warmwasser?

 

[walter27]

NUR wenn man mit dem Kombigerät NICHT vollends zufrieden war. Da aber selbst DAS 18er für die Badewanenfüllung wohl ok war, bringt ein Speicher NICHTS außer mehr Kosten insgesamt.

Somit KEIN Speicher erforderlich.

Wie gesagt: 20kW als Kombigerät wie bisher erforderlich, wegen WW-Schüttung.

Ja, eben das DOPPELTE, also NICHT "nicht viel". ICH vermute DAS hier wird ein Gerät im Dachraum oder DG sein, dann hats meist keinen Platz für nen Speicher und dessen Abwärme (im Dachraum) ist auch verloren.

Das stimmt so für SICH betrachtet schon, ABER wird durch die Ersparnis beim WW weitaus und mehrfach aufgewogen. Ein hydraulischer Abgleich muss ja auch gemacht werden, den stimmt man dann entsprechend ab.
Oder man nimmt gleich ein VIESSMANN-gerät, das geht mW auch als Kombi bis auf ca 2kW runter. Mussichabernachschauen...

Stimmt, das Gerät ist Bad oben...

 

[KarlZei]

Welche Therme und Schichtladespeicher in einem Gehäuse hätte zu uns gepasst?

Wenn Wolf sein soll: CGS-2-14/120L

 

[Dr Schorni]

Also wieder kein vernünftiges Warmwasser?

Doch, wie bisher den Komfort deckend, hocheffizient, billig UND VOLL-HYGIENISCH als Frisch-WW !
- statt tendenziell abgestandenes WW-Speicher-"Gammelwasser"!

Stimmt, das Gerät ist Bad oben...

Also sehe ich da "gar keinen PLATZ" für ein größeres Teil. Tausch 1:1 fertig.