Junkers ZWR 18-5 23 ae Problem

[Micha04]

Hallo,
Ich habe ein paar grundlegende Fragen zur JUNKERS ZWR 18-5 23 ae aufgrund eines Problems

Versuche mein Problem mal mit meinen Worten zu schildern muss dafür leider etwas ausholen da ich schon ein bischen was versucht habe-
Habe ausschließlich Fußboden, ca 100qm Wohnfläche,oben genannte Therme,Witterungsgeführt, keine ERR nur Handräder, zwei Heizkreisverteiler(1 EG, 1OG), mit je 4 Heizkreisen,
alle kreise so von 8 bis 14qm ausser Wohnzimmer da sind 2 Kreise auf ca 50qm

So mein Wohnzimmer wird jetzt nicht mehr wirklich warm (max 20 Grad),
dieses Besteht ja aus 2 Heizkreisen die letzten beiden am Verteiler EG.
nach einer gefühlten Ewigkeit wird ein kleiner Bereich warm so max 8qm das wars dann
alle anderen Räume werden warm obwohl ich der meinung bin auch das dauert selbst für FBH zu lang min. 4 Stunden eher länger.

So nun dachte ich mir Ich versuch es selbst.
1. Habe im EG alle Heizkreise über den HKV gespült.
-Keine Besserung

2. HKV EG ein sehr altes ding demontiert und komplett gereinigt
Alle Ventile(Handräder) im Rücklauf Entfernt und gereinigt
Alle Durchflussbegrenzer gereinigt
Alle 4 Heizkreise ohne HKV direkt an rohr mit mehr Druck gespült
Abwechselndes Spulen Richtung VL und RL
-KEINE BESSERUNG :cursing:

beim Spülen ist mir nichts besonderes Aufgefallen zuerst der "normale" Dreck aber ordentlich Durchfluss

Nun Zur Therme mir fiel jetzt auf das diese nenne ich es mal Taktet
Also VL Temp fällt unter Wert x Therme Springt an Heizt hoch bis VL max geht aus VL sinkt ganz Gemütlich bis wert x
und das immer und immer Wieder im 3-4 min Takt

Müsste die Therme nicht versuchen die über die Aussen Temp berechnete VL zu halten?
kann es sein das die Umwälzpumpe nicht mehr richtig fördert und deshalb keine richtige Regelung mehr stattfindet
die VL Temp steigt selbst noch nach erlöschen der Flamme um 3-4 Grad, das würde doch irgendwie zu meiner Vermutung mit der Pumpe passen ?(

Die Pumpe selbst fördert hab mit IR messung Folgende Werte ermittelt (nur EG) nach 12 Stunden Betrieb

1.Heizkreis(8qm) VL 28 Grad
RL 24 Grad

2.HK (10qm) VL 28 Grad
RL 24 Grad

3.und 4. HK (50qm) VL 28 Grad
Rl 21Grad



Hoffe ihr könnt mit meinen Angaben irgendwas anfagen, langsam verzweifel ich

 

[Hausdoc]

Hängt die Bodenheizung direkt am Gerät?

Oder gibt es eine weitere Pumpe sowie hydraulische Weiche oder Plattenwärmetauscher?

 

[Micha04]

Die FBH hängt direkt an der Therme
keine weiteren Pumpen,Wärmetauscher oder Weichen

 

[Hausdoc]

Das kann nicht gehn.

Aus zweierlei Hinsicht nicht.

1. Ist der Wärmetauscher nicht auf die große Wassermenge einer Bodenheizung ausgelegt
2. Wenn man sich die Kennlinie der Pumpe ansieht, erkennt man, daß es hinten und vorne nicht reicht.

Anfangs kann das ja noch annäherungsweise geklappt haben.
Nachdem sich der ganze FB Heizungsdreck im Wärmetauscher festgebacken hat, eben nicht mehr.


Abhilfe: Hydraulische Weiche + externe Heizkreispumpe (Wilo Pico 25 1-6 oder Grundfos Alpha 2 25-60) nachrüsten.

Wenn du in ein paar jahren das Gerät gegen ein Brennwertgerät tauscht, brauchst du das sowieso.

 

[Micha04]

Okay,

macht mir ein wenig angst ;(

Haus vor ca einem Jahr gekauft. Vorher nie mit thema heizung beschäftigt.
Hinterher ist man schlauer. :S

Was Brauche ich genau für die weiche das Funktionsprinzip hab ich mir angeschaut und halbwegs vestanden.

Ist diese umrüstung sehr kosten Intensiv???

 

[Hausdoc]

Die Hydraulische Weiche ist eigentlich nur ein Eimer mit 4 Anschlüssen.

Die Pumpe ist mit knapp 200€ auch überschaubar.


Dieses Gebilde kommt einfach vor die Therme zwischen VL + RL

Das bekommt sogar der geübte Heimwerker hin.

 

[Micha04]

eine Hydraulische Weiche für beide Verteiler??

fällt mir ein bisschen schwer zu folgen Sorry

 

[Hausdoc]

Ja. Diese Weiche ist die Trennstelle Zwischen Wärmeerzeuger + Verbraucher

 

[Micha04]

Ach hab es gefunden

Ja einbau trau ich mir zu.
Leitungsbau hab ich mit zu tun halt nur nicht Heizung und schon gar nicht FBH

 

[Hausdoc]

Nur die Ansteuerung der Pumpe musst du extern realisieren.

Der Einfachheit würde ich hier nur einen Schalter vorsehen, den du in der Heizperiode einschaltest.

Die Pumpe muss dann auf Konstantdruck eingestellt werden , je nach Leitungsverlegung und Querschnitt auf 4-6m

 

[Micha04]

Das hört sich machbar an
gibt es einstellungen zu verändern?
VL Temp oder so.
oder bleibt alles beim alten.

 

[Hausdoc]

Im Prinzip bleibt die Einstellung. Ggf musst du minimal höher fahren..


BTW: Nächste Baustelle wär die eigentlich unbedingt notwendige Einzelraumregler.

Dafür gibts bezahlbare Funklösungen, wodurch Kabelverlegen weg fällt.

 

[Micha04]

Sorry für die vielen Fragen,
schau mir grad ein paar von diesen Weichen an.
Muss ich auf wass bestimmtes achten Wie Volumen oder so bei der Weiche.
die meisten haben einen Anschluss für Temp Fühler---- Muss nicht sein oder???

 

[Micha04]

Ja ich hab schon ein schönes system von eberle zusammengestellt.
das scheint ganz ordentlich zu sein.
war eigentlich jetzt geplant naja muss das mal warten.

 

[Hausdoc]

Bei der jetzigen Anlage lohnt ein extra Fühler nicht mehr.

Da wär der finanzielle Aufwand doch erheblich.

So Weichen für ca 3 m³ sind geeignet.

Du hast einen Heizwasserbedarf von geschätzt 1,3m³/h

Die 1/2" Anschlüsse für Entleerung, Entlüftung und Fühlertauchhülse sind eigentlich überall vorhanden.

 

[Micha04]

So meine letzte frage nach dem ich jetzt immer mehr das funktionsprinzip verstehe

Ist dann sekundär ein weiteres usdehnungsgefäß nötig

 

[Hausdoc]

Nein.

Es findet ja keine systemtrennung statt.

Aber: Für FB Heizung ist das interne MAG zu klein.

Bei 100m² würde ich ein 50 l MAG verwenden.

 

[Micha04]

Ja ich hab nur ein 18 Liter AG hängen.
Der Austausch wäre ja denn nicht mehr das Problem

Hört sich alles sehr plausiebel an

frag mich bis jetzt wie der Vorbesitzer mit dieser anlage zufrieden sein konnte ?(
vorallem weil die therme 2004 installiert wurde

Werde mir dann mal die benötigten Teile aussuchen und Messen

Ich sag schon mal vielen Dank erstmal an den Doc

Über Erfolg der Maßnahme werde ich Infomieren

 

[Micha04]

Hallo, ich schon wieder,

bin grade die benötigten Teile für den Umbau am auf schreiben.

Ich weiß meine Frage wird jetzt aufgrung fehlender Angaben nicht pauschal beantwortbar sein, aber vielleicht ungefähr

Welche Rohr Dimension soll ich wählen????

von der therme aus geht 22CU auf 3/4" Zink und nach weiteren 2 Metern auf 1" Zink so bleib es ein ganzes stück( Inklusive HKV unten)
unterwegs wird (wohl unter Schacht verkleidet) auf 28CU gewechselt das kommt am HKV oben an.

Wollte nächstes Jahr alles wo ich dran komme tauschen, nur jetzt wegen dem nötigen Umbau tausche ich schonmal bis zum Übergang auf das 1Zoll Stahl

Habe an 28CU gedacht,

Ist diese Überlegung so okay??

Oder lieber größer bzw kleiner

Oder gar kein CU

 

[Hausdoc]

CU + Zink gemischt????

Das Zink muss aus der Heizung raus.

Da die Hydraulische Weiche 1" Anschlüsse hat , kannst du sowohl 22 als auch 28 mm nehmen.

Von der Therme bis zur weiche würde ich auch 22 mm verwenden. Ab da alles in 28mm bzw 1".