Hygrometer überprüfen?

[Zoppotrump-NEU]

Hallo zusammen!

diese beiden Thermo/Hygrometer hier habe ich schon seit etwa 20 Jahren. Sie sind sich einigermaßen einig mit den Messwerten:



Nun habe ich mir ein neues gekauft, das explizit als "Präzisions-Thermo-Hygrometer" beworben wird, allerdings ohne Kalibrierung/Zertifikat.
Analoges Präzisions-Thermo-Hygrometer | TFA Dostmann (tfa-dostmann.de)

Es zeigt (natürlich über einige Stunden an der gleichen Stelle) zwar eine ähnliche Temperatur, aber die Luftfeuchtigkeit weicht eklatant ab:



Gibt es eine einfache Möglichkeit, herauszufinden, welches Gerät nun "Recht" hat?

Danke & Gruß!

 

[Austro-Diesel]

Was zeigen die Instrumente an, wenn du sie für ein paar Stunden mit einem sehr feuchten Tuch in eine Tupperware-Box einsperrst? Da sollten nahezu 100% erreicht werden.

Meines Wissens sind Hygrometer – je nach Bauart – nicht besonders stabil. Hatte selber schon einige – auch elektronische – die nach ein paar Jahren lustige Werte präsentierten. Immer zuwenig.

 

[Heizer21]

Analoge Hydrometer bzw deren Pfaden, sollen ab und zu regeneriert werde, damit die Genauigkeit erhalten bleibt . Dafür wickelt man diese für 24Std in einen feuchten Lappen.
Bei digitalen Geräten hilft das nicht.
Soweit ich das feststellen konnte, sind digitale Geräte Anfang alle gleich exakt. Stösse und Stürze führen aber zu starken Abweichungen, die dann nicht mehr verschwinden.
Deshalb hilft eine Behandlung wie mit einem rohen Ei…

Bei Amazon kann man „geeichte“ hydrometer kaufen. Wie genau die sind und wie sich diese Genauigkeit über die Zeit hält, ist aber ein Mysterium.
Im Grunde genommen, ist die exakte Anzeige der Feuchtigkeit auch nicht so wichtig für den Alltag.
Auf 15-20% genau, reicht auch…

 

[Zoppotrump-NEU]

Habe die Geräte mal ein paar Stunden nach draußen gelegt, laut Wetter-app war hier 93% Luftfeuchtigkeit.



Habe auch mal mit dem Hersteller gesprochen, der meinte, dass bei analogen Geräten immer die Problematik besteht, dass sie sich evtl. durch Stöße/Erschütterungen beim Versand (besonders Hygrometer) verstellen können. Das sei bei digitalen Geräten nicht so.

 

[Techniker 2]

Feuchtpackung

Legen Sie Ihr Hygrometer für mindestens 30 Minuten in ein feuchtes Tuch. Ebenfalls geeignet ist ein dicht schließender, transparenter Plastikbeutel, in welchen das Hygrometer zusammen mit einem feuchten Tuch gelegt wird. Dies hat den Vorteil, dass die Anzeige jederzeit beobachtet werden kann. Nach einer Verweildauer von mindestens 30 Minuten sollte die Anzeige des Hygrometers im Bereich von 95-98 % relativer Feuchte liegen. Für die Ablesung darf das Tuch nur aufgeschlagen werden, denn der Hygrometer-Zeiger wird schlagartig auf einen niedrigeren Wert laufen, sobald das Hygrometer aus dem feuchten Tuch herausgenommen wird. Weiterhin ist zu bedenken, dass die Feuchtpackung keinen definierten Feuchtewert generiert, der Bereich von 95-98 % ist daher nur ein Richtwert. Ein Anzeigewert im Bereich von 92-100 % liegt noch im Toleranzbereich.

Ein Wert von über 100 % relative Feuchte (Übersättigung) ist physikalisch kein stabiler Zustand und daher bestenfalls kurzzeitig möglich. Dennoch kann die Anzeige des Hygrometers auch knapp über 100 % liegen, denn die Toleranz gilt natürlich auch zum höheren Wert: Beträgt die relative Feuchte 99 % und die Messunsicherheit ± 3 % relative Feuchte, so liegt ein Anzeigewert von 102 % relative Feuchte noch im Toleranzbereich. Eine Korrektur des Hygrometers ist möglich und sicher auch sinnvoll, aber nicht zwingend erforderlich.

 

[Zoppotrump-NEU]

Danke für den Tipp, ich denke aber nach dem Test draußen bei 93% Luftfeuchtigkeit kann ich mir das sparen. Für eine vollständige Überprüfung müsste man m.M.n. außerdem noch bei sehr niedriger Luftfeuchtigkeit testen.

Ich werde mir wahrscheinlich mal ein digitales Gerät mit ISO-Zertifikat mit 2 Prüfpunkten bestellen. Das ist zwar nicht ganz billig, aber dann hat man wenigstens mal ein "Referenzgerät".

 

[cephalopod]

Komm doch mal mit deiner Anwendung um die Ecke.

Geht es um ein Prüflabor?

Wir nutzen sowas:
RS PRO Thermohygrometer, absolut +50°C / 99%RH, ±1 °C 0.1°C 0.1%RH, DKD/DAkkS-kalibriert | RS (rs-online.com)

Oder eine häusliche Anwendung?

Dann nimm lieber sowas, damit kannst du die Werte gleich mitloggen:

GoveeLife Hygrometer Thermometer Innen Sensoren 3Pack, Mini Bluetooth Temperatur und Luftfeuchtigkeitsmesser mit App Benachrichtigung und Datenspeicherung, geeignet für Gewächshaus, Weinkeller : Amazon.de: Garten

 

[Zoppotrump-NEU]

Ich suche einfach für universelle Anwendung im Privatbereich ein einigermaßen genaues "Referenzgerät" bzgl Temperatur und Luftfeuchtigkeit.

Das erste Gerät ist viel zu hochwertig bzw teuer, das ist ja nur für den Profibereich.

Das mit dem mitloggen bei dem zweiten Gerät ist ganz nett, brauch ich aber nicht. Außerdem hab ich da auch kein Prüfzertifikat.

Ich werde mir wahrscheinlich das hier holen: Digitales Thermo-Hygrometer KLIMA GUARD | TFA Dostmann (tfa-dostmann.de)
Das kostet 111,-€ inkl ISO-Zertifikat mit 2 Prüfpunkten

 

[cephalopod]

.... inkl ISO-Zertifikat mit 2 Prüfpunkten

Sorry, aber damit kannst du Dir den Popo abwischen.
Das wird nur ISO 9000 sein, was jede kleine chinesische Hinterhofklitsche sich selber ausstellen darf.
Und dafür ist es zu teuer!

Wenn es was genaues sein soll, ist DKD das Maß der Dinge.

Deutscher Kalibrierdienst – Wikipedia

 

[Zoppotrump-NEU]

Hmm...

also das ganze funktioniert so, dass DER KUNDE die Prüfpunkte, die er haben will, angibt, und dann werden genau diese geprüft und das Zertifikat individuell dafür ausgestellt. Selbst, wenn das in China passiert, würde ich jetzt nicht sagen, dass das deswegen nur Schrott sein kann.

Klar ist dieses DKD/DAkkS Zertifikat das non plus ultra, aber da sind wir halt preislich wieder im Profibereich...

 

[cephalopod]

also das ganze funktioniert so, dass DER KUNDE die Prüfpunkte, die er haben will, angibt, und dann werden genau diese geprüft und das Zertifikat individuell dafür ausgestellt. Selbst, wenn das in China passiert, würde ich jetzt nicht sagen, dass das deswegen nur Schrott sein kann.

Nein, muss es nicht.
Es es hat auch nichts mit den Prüfpunkten zu tun, sondern beginnt mit der Auswahl der Komponenten, die eine geringere Toleranz haben.
Die kommen sogar oft vom selben Fertigungsband, werden aber speziell selektiert.
Daher kann ein günstiges Gerät zufällig eine gute Reproduktion haben, muss es aber nicht.
Ein kalibriertes Gerät hat sie auf jeden Fall.

Ein Gerät für 100 oder 150€ kann das nicht liefern, will aber durch die Preisgestaltung den Eindruck erwecken.
Wenn dir eines mit DKD Zertifikat zu teuer ist (wäre es mir auch bei deiner Anwendung) tut es für den Heimgebrauch auch ein günstigeres elektronisches.
Und die obigen Teile für 10€ sind tatsächlich gar nicht so verkehrt, ich hatte sie mal bei uns im Labor mit einem Profigerät verglichen.

Deine Entscheidung.

 

[Techniker 2]

Wenn es wirklich etwas genauer sein soll..

So ein Gerät haben wir für unsere ganzen Temperaturen und Feuchte -Messgeräte auch zur Nacheichung vorgehalten.

Das Aspirationspsychrometer nach Aßmann ist ein Messinstrument der Gruppe der Psychrometer, mit welchem die wahre, nicht durch Sonnenstrahlung verfälschte Temperatur der Luft sowie indirekt die relative Feuchtigkeit gemessen wird. Es wird in der Meteorologie, der Metrologie und in der Klimatechnik verwendet.

• Funktionsweise

Funktionsprinzip des Aspirationspsychrometers nach Aßmann

Die Funktionsweise beruht auf der Tatsache, dass zum Verdampfen von Wasser Energie in Form von Wärme erforderlich ist. Wenn Luft über eine feuchte Fläche streicht, verdunstet das Wasser. Die dafür aufzuwendende Energie wird der vorbeiströmenden Luft entzogen, was zu einer Abkühlung der Fläche führt, ähnlich dem Effekt bei einer Windrichtungsbestimmung mit angefeuchtetem Finger. Bei feuchter Luft verdunstet nur wenig Wasser von der überstrichenen Fläche. Entsprechend gering ist deren Abkühlung. Entgegengesetztes gilt bei trockener Luft.

Das Aspirationspsychrometer nach Aßmann besteht aus zwei Thermometern. An einem kann die Trockentemperatur t, am anderen die Feuchttemperatur f abgelesen werden. Beim Feuchtthermometer ist über die Kapillarkugel ein Strumpfschlauch gezogen, der mit destilliertem Wasser benetzt wird. An diesem wird die Feuchttemperatur f abgelesen. Beide Thermometer sind durch die Metallkonstruktion vor Strahlungswärme geschützt, um davon unbeeinflusst die tatsächliche Lufttemperatur messen zu können. Unterstützt wird der Vorgang durch den oben angebrachten Aspirator (aspirieren = einatmen, einsaugen), der beide Thermometer mit einem konstanten Luftstrom um 2,5–3,0 m/s ventiliert und so gleiche Verdunstungsverhältnisse gewährleistet. Die vorbeiströmende Luft bewirkt den Verdunstungsvorgang des Wassers, infolge dessen die Temperatur am Feuchtthermometer abfällt. Dies geschieht solange, bis der Wärmeinhalt der über dem Strumpfschlauch gesättigten Luft dem Wärmeinhalt der untersuchten Luft entspricht. Aus der Temperaturdifferenz des Trocken- und Feuchtthermometers (t−f) lässt sich die relative Luftfeuchtigkeit unter Verwendung der Sprungschen Formel bestimmen; meist wird sie aus vorberechneten Tafeln abgelesen.

Bei korrekter Anwendung wird mit einem Aßmannschen Aspirationspsychrometer eine sehr hohe Genauigkeit erreicht. Die Messgenauigkeit hängt einerseits von der Genauigkeit der verwendeten Thermometer, anderseits von der Temperatur selber ab (bei höheren Temperaturen steigt die Genauigkeit).

 

[Zoppotrump-NEU]

Ein kalibriertes Gerät hat sie auf jeden Fall.

Eben. Deshalb will ich ja auch eins mit Kalibrierung/Zertifikat.

Ein Gerät für 100 oder 150€ kann das nicht liefern, will aber durch die Preisgestaltung den Eindruck erwecken.

Nee, nee. Die bieten das Ding auch ohne Zertifikat an, für 30€. Die Zertifikate kann man dann "dazukaufen": mit 1 Prüfpunkt (1xThermo/1xHygro) 80€, mit 2PP=111€, mit 3PP=147€.

Finde ich sehr transparent.

 

[Andreas1956]

Wenn von drei Geräten zwei ziemlich einig sind, das dritte aber aus der Reihe tanzt, welches wird dann wohl nicht stimmen?

Die gute alte Friedensware Made in Germany dürfte eher stimmen, als dieser Plastikbomber aus Asien.

 

[Heizer21]

Wenn es wirklich etwas genauer sein soll..

So ein Gerät haben wir für unsere ganzen Temperaturen und Feuchte -Messgeräte auch zur Nacheichung vorgehalten.

Anhang anzeigen 48934

Das Aspirationspsychrometer nach Aßmann ist ein Messinstrument der Gruppe der Psychrometer, mit welchem die wahre, nicht durch Sonnenstrahlung verfälschte Temperatur der Luft sowie indirekt die relative Feuchtigkeit gemessen wird. Es wird in der Meteorologie, der Metrologie und in der Klimatechnik verwendet.

• Funktionsweise

Funktionsprinzip des Aspirationspsychrometers nach Aßmann

Die Funktionsweise beruht auf der Tatsache, dass zum Verdampfen von Wasser Energie in Form von Wärme erforderlich ist. Wenn Luft über eine feuchte Fläche streicht, verdunstet das Wasser. Die dafür aufzuwendende Energie wird der vorbeiströmenden Luft entzogen, was zu einer Abkühlung der Fläche führt, ähnlich dem Effekt bei einer Windrichtungsbestimmung mit angefeuchtetem Finger. Bei feuchter Luft verdunstet nur wenig Wasser von der überstrichenen Fläche. Entsprechend gering ist deren Abkühlung. Entgegengesetztes gilt bei trockener Luft.

Das Aspirationspsychrometer nach Aßmann besteht aus zwei Thermometern. An einem kann die Trockentemperatur t, am anderen die Feuchttemperatur f abgelesen werden. Beim Feuchtthermometer ist über die Kapillarkugel ein Strumpfschlauch gezogen, der mit destilliertem Wasser benetzt wird. An diesem wird die Feuchttemperatur f abgelesen. Beide Thermometer sind durch die Metallkonstruktion vor Strahlungswärme geschützt, um davon unbeeinflusst die tatsächliche Lufttemperatur messen zu können. Unterstützt wird der Vorgang durch den oben angebrachten Aspirator (aspirieren = einatmen, einsaugen), der beide Thermometer mit einem konstanten Luftstrom um 2,5–3,0 m/s ventiliert und so gleiche Verdunstungsverhältnisse gewährleistet. Die vorbeiströmende Luft bewirkt den Verdunstungsvorgang des Wassers, infolge dessen die Temperatur am Feuchtthermometer abfällt. Dies geschieht solange, bis der Wärmeinhalt der über dem Strumpfschlauch gesättigten Luft dem Wärmeinhalt der untersuchten Luft entspricht. Aus der Temperaturdifferenz des Trocken- und Feuchtthermometers (t−f) lässt sich die relative Luftfeuchtigkeit unter Verwendung der Sprungschen Formel bestimmen; meist wird sie aus vorberechneten Tafeln abgelesen.

Bei korrekter Anwendung wird mit einem Aßmannschen Aspirationspsychrometer eine sehr hohe Genauigkeit erreicht. Die Messgenauigkeit hängt einerseits von der Genauigkeit der verwendeten Thermometer, anderseits von der Temperatur selber ab (bei höheren Temperaturen steigt die Genauigkeit).

Sehr interessant, danke!
Kan man davon ausgehen, dass so ein Psychometer für 25€ schon verlässlich misst?

 

[Techniker 2]

Zitat: Kan man davon ausgehen, dass so ein Psychometer für 25€ schon verlässlich misst?

Nun diese Frage stellen Sie doch mal bei der Firma Lambrecht Temperatur und Feuchte Messgeräte, denn auch der internationale Wetterdienst wie auch andere Firmen, die sich regelmäßig mit der Nacheichung Ihrer Feuchte oder Temperaturmessgeräte beschäftigen, verzichten eben nicht auf so ein hochwertiges Messgerät

 

[Austro-Diesel]

Kan man davon ausgehen, dass so ein Psychometer für 25€ schon verlässlich misst?

Nachdem Thermomenter relativ einfach genau hinzubekommen sind und das Psychrometer mit dem Effekt der Verdunstungswärme arbeitet kann man von guter Genauigkeit ausgehen. Der Masse an Zuluft hat einen Einfluss auf die Kühlwirkung durch Verdunstung. Bei passiver Belüftung ist von einer gewissen Toleranz auszugehen, bei aktiver, kontrollierter Belüftung ist das eines der präzisesten Messinstrumente für die relative Luftfeuchte ohne Alterungsdrift.

 

[Zoppotrump-NEU]

Wenn von drei Geräten zwei ziemlich einig sind, das dritte aber aus der Reihe tanzt, welches wird dann wohl nicht stimmen?

Die gute alte Friedensware Made in Germany dürfte eher stimmen, als dieser Plastikbomber aus Asien.

Schon, aber es geht um das Alter der beiden deutschen Geräte. Ich habe heute bei einem der Hersteller angefragt, ob die auch eine Wartung / Kalibrierung machen können.

 

[Heizer21]

Ich habe heute bei einem der Hersteller angefragt, ob die auch eine Wartung / Kalibrierung machen können.

für Geräte in der 20€ Klassen!!!

 

[Zoppotrump-NEU]

für Geräte in der 20€ Klassen!!!

Ääähhhh, das von Lufft/Fischer kostet neu aktuell 219€, das Wempe war gleiche Preisklasse.