FBH: 3 Wege Mischer nach Pumpe schlecht?

[thaistatos]

Hallo,

bei unserer Heizung ist der Mischer für die FBH nach der Pumpe installiert.
Damit wirkt das Teil den Temperaturen nach als Verteiler, d.h. das warme Wasser nach Pumpe wird meistens direkt in den Rücklauf zur hydraulischen Weiche geschickt.
Anlagenhydraulik:


Da der HK1 mit den Radiatoren (fast?) immer eine höhere VL Temperatur als HK2 mit FBH anfordert, macht es evtl. nicht soviel aus?
Die Pumpe fördert aber eben nur im Kreis.
Die Förderleistung durch den FBH Kreis dürfte damit doch auch von der Mischerposition abhängen, was intuitiv eher schlecht sein sollte.
Bei den moderaten Temperaturen kann ich die RL Temperaturen schlecht beurteilen, momentan ist RL 20-24°C. Könnte es aber im Winter zu einer unerwünscht hohen RL Temperatur zum Kessel kommen, was den Brennwert Effekt mindert?

Mischer ist ein Termomix DN 20 S in Messing, dürfte ca. 20 Jahre alt sein. Da die Welle nach einigem Verfahren manchmal einen Tropfen rausdrückt: weiß jemand, ob die aktuellen Abdichtsätze noch dazu passen? Termomix DN 20 S dichtsatz - Google Suche

 

[Heizungsdoc]

Mischer gehört vor die Pumpe. Sonst geht da was nicht. Wenn der Mischer zu ist, ist doch gar kein Umtrieb da. Installationsfehler.

 

[tricotrac]

Mischer gehört vor die Pumpe

Richtig, als Beimischschaltung bei Anschluss an den Wärmeerzeuger oder differenzdrucklosem Verteiler (Weiche)

Installationsfehler.

Sehe ich genauso.

 

[Heizi54]

Hallo thaistatos, könntest du mir sagen, mit welchem System das gezeichnet wurde?
Bin schon seit längerer Zeit auf der Suche nach einem leicht zu bedienenden CAD-System, am besten mit Symbolen aus der Heizungstechnik.

 

[cephalopod]

Bin schon seit längerer Zeit auf der Suche nach einem leicht zu bedienenden CAD-System, am besten mit Symbolen aus der Heizungstechnik.

Wenn du günstig an eine Lizenz kommst, kann ich MS-Visio empfehlen.

PS:
2019er Lizenzen kosten ca. 20€

 

[Heizi54]

MS-Visio 2010 habe ich. Dann werde ich mir das mal genauer anschauen.

 

[cephalopod]

MS-Visio 2010 habe ich. Dann werde ich mir das mal genauer anschauen.

Arbeite ich fast täglich mit.

Beispiel:

 

[thaistatos]

Hallo thaistatos, könntest du mir sagen, mit welchem System das gezeichnet wurde?
Bin schon seit längerer Zeit auf der Suche nach einem leicht zu bedienenden CAD-System, am besten mit Symbolen aus der Heizungstechnik.

Ich habe TAPPS genutzt. Für einfach(st)e Aufgaben reicht das. Ist zwar eigentlich für was anderes gedacht, aber es gibt einen Reiter Hydraulik und ein paar Standard Bauteile.

 

[thaistatos]

Nach etwas Recherche handelt es sich um wohl um eine leicht modifizierte Umlenkschaltung (Mischer im Vorlauf statt Rücklauf) , 3.10, c)

3.2 Hydraulische Schaltungen | Heizung, Lüftung, Elektrizität

Die wasserseitige Verknüpfung von Wärmeerzeugung, Wärmeabgabe und Stellorganen nennt man hydraulische Schaltung. Die unterschiedlichen Eigenschaften der Schaltungen lassen sie für bestimmte…

enbau-online.ch

oder hier:

hydraulische Grundschaltungen - Regelungsarten

diese Homepage stellt auf 2.822 Seiten und in über 30.000 Dateien jede Menge Informationen über den Autor und das Sanitär-, Heizungs- und Klimahandwerk zur Verfügung

www.bosy-online.de

Ja, bei geschlossenem Mischer strömt nichts durch die FBH. Die Einstellung der Temperatur erfolgt eher durch den Volumenstrom als durch die Temperatur, was im Übergangsbereich vielleicht suboptimal für FBH ist, weil das Wasser auskühlt und ggf. mit Raumtemperatur in den Rücklauf strömt. Vielleicht führt das zu unregelmäßiger Erwärmung durch den geringen Volumenstrom.

Frage bleibt trotzdem, wie schlimm der Fehler ist, wenn es noch den HK1 mit sowieso höheren VL und RL Temperaturen gibt...

 

[thaistatos]

Jetzt erst festgestellt, dass meine vermeintliche Reparatur durch vermeintlich korrektes Aufsetzen des ESBE Mischmotors die FBH wohl ausser Kraft gesetzt hat. Die VL Temperatur ist wird durch minimale Wärmeleitung/Leckage am Mischventil erreicht, die Regelung hält den Mischer aber geschlossen. Es strömt aber nichts durch die FBH. Da die FBH immer niedrigere VL Temperaturen als die Radiatioren anfordert, wird der Mischer auch nicht aufgefahren.
Der Heizungsbauer hat es wohl durch 45° versetztes Aufsetzen des Mischermotors kaschiert, so dass immer ein Volumenstrom durch die FBH fließt.
Das erklärt aber auch das ständige Takten des Mischer in Richtung geschlossen. Der Mischermotor ist an seinem Endanschlag und kann den VL mit der Mischerposition nicht mehr kälter stellen (bzw. kann er in der Hydraulikanordnung sowieso nicht).

 

[tricotrac]

Der Heizungsbauer hat es wohl durch 45° versetztes Aufsetzen des Mischermotors kaschiert, so dass immer ein Volumenstrom durch die FBH fließt.
Das erklärt aber auch das ständige Takten des Mischer in Richtung geschlossen. Der Mischermotor ist an seinem Endanschlag und kann den VL mit der Mischerposition nicht mehr kälter stellen (bzw. kann er in der Hydraulikanordnung sowieso nicht).

Das liest sich für mich so, dass das Mischerküken wohl verdreht eingesetzt wurde. Kann im Eifer des Gefechts auch mal passieren. Kontrolliert wurde diese Installation aber nicht. In Fließrichtung des Vorlaufs kommt eine Absperrung, dann der Drei-Wege-Mischer und dann die Heizkreispumpe, dann der Vorlaufsensor und der zwingend vorgeschriebene Maximalthermostat zum Schutz der Fußbodenfläche vor zu hoher Vorlauftemperatur. so wurde uns das in der Berufsschule eingeprügelt und ich habe 90% aller Fußbodenheizungen so installiert. Sehr häufig als Beimischschaltung mit fester Vormischung.