Dämmung und Wirkungsgrad Brauchwasserwärmepumpe CS5001DW

[fanavity]

Hallo,

ich habe nun eine Weile die CS5001DW installiert und die Daten geloggt. Wollte mal fragen ob das soweit passt oder ob ich noch etwas verbessern/ändern sollte.

Erstmal zum Verbrauch. Die Wärmepumpe ist heute um 05:00 Uhr angesprungen und hat das Wasser in 5 Stunden um 22°C erwärmt. Die Wasserentnahme in der Zeit ist vernachlässigbar.
Dabei hat sie 3,3kWh Verbraucht.

Wenn ich dann rechne, dass man circa 1,16kWh benötigt um 1000l Wasser um 1°C zu erhitzen. Dann braucht man circa 0,3kWh um die 260l um 1°C zu erhitzen. demnach bräuchte man für die 22°C circa 6,6kWh. Demnach arbeitet die Wärmepumpe aktuell mit einem Wirkungsgrad von 2? Ist das nicht etwas wenig?

An ein und Auslass sind 90Grad bögen verbaut die voneinander weg zeigen. Allerdings geht beides in die Raumluft. In der Zeit wo die Wärmepumpe läuft kühlt sie den Raum von ~20°C auf circa 17,9°C herunter. Ist immer sehr schön zu sehen. Habe einen Sensor im Raum und jeweils einen in Zu- und Abluft. Die Abluft startet bei ~10°C und geht über die Stunden rauf auf ~13°C. Zuluft bleibt mehr oder weniger Konstant der Raumtemperatur.

Nun zu meinem größeren Problem?! Das Wasser Kühlt sich innerhalb von 24Stunden ziemlich stark ab wie ich finde. Die Kurve fällt absolut gleichmäßig und es haben keine nennenswerten Entnahmen stattgefunden.

Beispiele:

20.05. 14:00 60C°
21.05. 14:00 51C°

25.06. 12:00 64,8°C
26.06. 12:00 53,0°C

Das ist ein Verlust von fast 12°C. Das entspricht einer benötigten Energie von 3,6kWh pro 24Stunden fürs nichts tun. Das kommt mir sehr viel vor oder? Das wären im Jahr 1321 kWh Verluste. Oder übersehe ich da etwas? Das Wasser wird im PV-Modus auf 65°C erhitzt. Das ist von Bosch so voreingestellt.

Die Leitungen nach dem WW-Speicher sind bis zur Deckeneinführung isoliert, in der Decke/Fußboden nicht mehr. Es existiert keine Zirkulationsleitung/Pumpe.

Ist das alles im Rahmen oder muss hier was getan werden? Ich habe leider keinerlei Vergleiche, da ich die Daten erst seit der neuen Anlage logge.

 

[cephalopod]

Beispiele:

20.05. 14:00 60C°
21.05. 14:00 51C°

25.06. 12:00 64,8°C
26.06. 12:00 53,0°C

Das ist absolut üblich bei so hohen Temperaturen und hat nichts mit einer BWWP zu tun.
Deswegen habe ich unser WW (Speicher an einer Gastherme) auch nur auf 41 °C eingestellt.

Das Wasser wird im PV-Modus auf 65°C erhitzt. Das ist von Bosch so voreingestellt.

Dann wird der Heizstab einige kWh verbrennen so hoch kommt KEINE WP!

 

[fanavity]

Ok. Die Normale Temperatur ist auf 55°C eingestellt. PV auf 65. Das ist laut Bosch normal. Dabei verbraucht sie auch deutlich unter 700Watt, weswegen ich den Heizstab ausschließen würde. Der Verbrauch steigt mit der aktuellen Wassertemperatur ziemlich linear an. Denn wenn der Heizstab zugeschaltet wird verbraucht das Gerät ziemlich genau 1,5kW mehr.

Mein Problem ist nach wie vor die ungenaue Messung des Geräts. Ich logge die Temperaturen ausschließlich über den Temperatursensor der Heizung. Der sitzt logischerweise an einer anderen Stelle als der interne. Und das führt teilweise zu 20°C Abweichung. Der obere Sensor sagt >50°C.. Alles cool.. Trotz PV Überschuss muss ich nichts machen.
Der untere Sensor sagt währenddessen <30°C.. Das Wasser ist Kalt, schmeiß die Gasheizung an!

Darum steht die WP auf 55 und die Gastherme auf 45 -15°C Hysterese. Sprich die springt erst bei 30°C WW-Temperatur an. Das hatte so nun auch ganz gut geklappt. In den letzten 45Tagen ging 1mal die Gasheizung an zum nachheizen.

 

[cephalopod]

Zum Wirkungsgrad der WP kann ich nichts sagen, könnte mir nur Vorstellen, dass er bei 55 °C auch schon grenzwertig schlecht ist.
Ich würde mich langsam nach unten tasten, mit wie kaltem Wasser ihr über den Tag kommt.
Genügend Volumen ist ja vorhanden.

Wie groß ist der Durchmesser/Länge der Tauchhülse des WP-Fühlers?
Passt der der Heizung ggf. auch noch mit rein?
Bei meinem Speicher ist diese zum Glück so groß, dass mein externer DS18B20 auch noch mit in die Hülse gepasst hat.

 

[1731]

Verlust finde ich normal und COP auch bei den Temperaturen.

 

[fanavity]

Zum Wirkungsgrad der WP kann ich nichts sagen, könnte mir nur Vorstellen, dass er bei 55 °C auch schon grenzwertig schlecht ist.
Ich würde mich langsam nach unten tasten, mit wie kaltem Wasser ihr über den Tag kommt.
Genügend Volumen ist ja vorhanden.

Wie groß ist der Durchmesser/Länge der Tauchhülse des WP-Fühlers?
Passt der der Heizung ggf. auch noch mit rein?
Bei meinem Speicher ist diese zum Glück so groß, dass mein externer DS18B20 auch noch mit in die Hülse gepasst hat.

Passt leider nicht. Habe ich schon geschaut

Verlust finde ich normal und COP auch bei den Temperaturen.

Ok, dann bin ich ja beruhigt. Wollte es nur mal abklären

 

[mad-mike]

Ich muss auch auf 55 Grad gehen, und dabei habe ich noch den unteren Sensor versetzt, weil sonst die Menge nicht ausreichend ist.

Kannst du zur PV was sagen, soll bei mir auch bald aktiv geschaltet werden, läuft das über den Verdichter oder über den heizstab?

 

[fanavity]

Seit der aktuellen Baureihe von Bosch läuft es über die Wärmepumpe. Die früheren Modelle haben lediglich die Heizstab aktiviert.

Es gibt Geräte auf dem Markt, die haben zwei Releais. Eines für die Wärmepumpe und ein weiteres für den Heizstab. Bei der Bosch kann man nur einen PV-Modus aktivieren. Dieser schaltet dann bei bedarf die Soll-Temperatur auf 65°C. Diese werden dann ebenfalls durch die Wärmepumpe erreicht.

Durch die Position des Heizstabs und der Temperatursensoren ist das Wasser im Heizstab-Betrieb kühler als durch den WP betrieb. Klingt verrück, ist aber so. Oben ist es im Heizstabbetrieb zwar ein paar Grad wärmer, aber das Warme Wasser kommt unten nicht an. Dort wo dann der Sensor der Heizung sitzt werden noch ~35-40°C gemessen, auf dem Gerät selber steht aber 70°C.

Ich steuere das ganze über Openhab und einem Shelly1. Für die Wärmepumpe haben ich eine Schaltbare Steckdose mit Leistungsmessung und Tasmota. Das klappt bislang recht gut

Wenn du noch fragen hast immer raus damit

 

[mad-mike]

Wenn du noch fragen hast immer raus damit

Okay in der Werksauslieferung, sitzt der Sensor unten ja auch relativ weit oben, das hat das Problem das der zuspät nachlädt.

Habe dann den Sensor unten in die tauchhülse vom solar verlegt, das funktioniert nun besser. Muss aber dennoch 55 Grad einstellen....

Hast du auch das Problem mit der Warmwasser Menge?

 

[fanavity]

Nein die Warmwassermenge ist vollkommen ausreichend. 260l sind im Kessel.. Unsere Dusche verbraucht ~9l/min. Damit können wir ewig duschen. Hast du die gleiche Wärmepumpe?

Musste der Sensor zum versetzen verlängert werden? Und wie genau hast du das gemacht? In Steckplatz 19 ( Temperatur für die Solaranlage oder Zuheizerregelung ) steckt der Sensor von der Heizung. Da kann ich ja keinen weiteren Dran stecken. Ich könnte das Kabel höchstens abschneiden und sowohl die Heizung, als auch die WP auf den Sensor legen. Ginge das?

 

[mad-mike]

Brauchwasser Wärmepumpe cs5001dwc

Moin zusammen. Nun muss ich auch Mal fragen: Jemand die Bosch CS5001 dwc in Betrieb? Ich habe diese seit 5 Tagen am Laufen, aber diese läuft nicht zufrieden stellend. Diese BWWP sind generell Neuland für mich. Ich habe keine Zirkulation im Haus, weil ich damals geplant habe, Warmwasser...

www.heizungsforum.de

 

[cephalopod]

Ich könnte das Kabel höchstens abschneiden und sowohl die Heizung, als auch die WP auf den Sensor legen. Ginge das?

Nein, ist ein temperaturabhängiger Widerstand, den kannst du nicht gleichzeitig an zwei Regelungen anschließen

 

[fanavity]

Schade, hatte gehofft es sei ein normaler digitaler Sensor wie ein ds18b20.

 

[mad-mike]

Nein, ist ein ohmischer widerstand, ja, musste ihn verlängern.

Ich habe an der Zusatz Heizung ja nix angeschlossen, dementsprechend ist der Sensoranschluss frei.

Die PV Anlage hat ein Ausgang für Überschuß verbraten, diesen wollte ich dann mit der bwwp verbinden.

Ewig duschen? Hmm. Also ja, schon, aber Badewanne und 3 bis 4 die Duschen ist das Ding zu klein.

 

[fanavity]

Mh. Wir sind zu 3. Und da kommt Baden und anschließend 3 bis 4 Duschen nicht vor

Für uns ist der Ausreichend. Vorher hatten wir 160l, das war zu knapp. Aber bei uns heizt im Falle des Falles die Gasheizung zu. Die ist natürlich SEHR viel schneller als die Wärmepumpe.

 

[mad-mike]

Stimmt, Habe hier noch ein 100 L Ladesystem. Da hat man unendlich Warmwasser...

Ich werde jedenfalls Den PV kontakt mal ausprobieren. Nur wenn man den Verdichter sooo hoch treibt, ist das garantiert auch nicht so optimal.

Wie schon an anderer Stelle geschrieben, mit BWWP habe ich 0 Erfahrung.

 

[fanavity]

Du kannst die BWWP sogar bis 70°C heizen lassen. 65°C ist der Default glaube ich.

 

[mad-mike]

Was ist TS1 berechnet? Ist das nur aktiv wenn ich die PV Funktion aktiviere?

Ich habe auch Menü Punkte welche in der Doku nicht auftauchen.... vermutlich aber dann ohne Funktion?....

 

[fanavity]

TS1 Berechnet greift immer dann wenn die PV-Klemme geschlossen wurde. Wann er dann auf die 65°C erhöhte Temperatur springt hängt von der aktuellen Wassertemperatur ab. Wenn er gerade erst aufgeheizt hat bleibt der PV-Modus aus, obwohl die Klemme geschlossen wurde. Die externe Steuerung lässt sehr zu wünschen übrig.

Welche Menüpunkte hast du denn, die nicht dokumentiert sind?

 

[mad-mike]

Muss ich heute Abend mal gucken. Hatte das Service Menü durch geschaut und step by step mit der Anleitung vergleichen... Da waren dann halt Menü Punkte wo nicht beschrieben war.


Danke dir erstmal für deine Erfahrungen.

Kann ich die 65 auch hoch stellen? Habe darüber nix gefunden.... Wenn der über 65 geht, müsste ja der heizstab anspringen.