[Beratung] Neue Ölheizung

[Austro-Diesel]

Denk mal scharf nach. Wie sollte dann die geänderte Zirkulation Energie sparen?

 

[Dr Schorni]

Wie beschrieben: NICHT durch GEZIELTE Abkühlung! Denn das ist UNSINN.

 

[Austro-Diesel]

Begründe!

"Nein" zu sagen ist nicht schwer.

 

[Dr Schorni]

Ja, aber es IST bereits erklärt:

Nein, auch das Kaltwerden ist lediglich ein (unerwünschter) Effekt, aber nicht Ziel des Ganzen.

 

[Austro-Diesel]

Das ist keine technische Erklärung.

Sparen erfolgt durch Reduktion von (nennenswerten) Verlusten. Verluste entstehen aus Temperaturgefälle mal Wirkzeit. Ohne Reduktion der Wirkzeit kann man also nichts sparen.

 

[Dr Schorni]

Deiner Aussage nach wäre es ja dann gar sinnvoll man würde das WWZ-Wasser gezielt abkühlen oder gar die Rohrleitungsdämmungen weglassen, aber auch DAS wäre für jeden erkennbar absoluter UNSINN.
Kurzum: eine Abkühlung in den WWZP-AUS Phasen ist weder gewollt noch gut, es ist aber ein fast unvermeidlicher EFFEKT.

 

[Austro-Diesel]

Nein.

Es ist sinnvoll, die Zirkulation außerhalb der wahrscheinlichen Nutzungszeiten zu stoppen, damit keine weitere Wärme "nachgeschoben" wird. Die Wärmeenergie in den Leitungen geht dann langsam verloren, das ist unvermeidlich, "leerlaufen" kann man sie ja nicht lassen.

Man kann natürlich die Fördermenge soweit reduzieren, dass der Anspruch "warmes Wasser an der Zapfstelle" gerade noch erfüllt ist und die Rücklauftemperatur über die Länge der Rohrleitung noch weiter abnimmt. Das reduziert das Temperaturgefälle ein wenig und damit auch die Verluste — ein wenig.

Mehr bringt es, die Zirkulation mehrere Stunden am Stück zu unterbrechen.

 

[Dr Schorni]

Es ist sinnvoll, die Zirkulation außerhalb der wahrscheinlichen Nutzungszeiten zu stoppen, damit keine weitere Wärme "nachgeschoben" wird. Die Wärmeenergie in den Leitungen geht dann langsam verloren, das ist unvermeidlich, "leerlaufen" kann man sie ja nicht lassen.

Ja, GANZ genau, alles absolut RICHTIG. Um nichts anderes gehts ja auch. Du hast es nur falsch beschrieben mit der Auskühlung, das ist nur ein unerwünschter Effekt.

 

[Baeda]

Um das Thema abzuschliessen, die Heizung ist bestellt. Ich habe mich für folgende Komponenten entschieden:
- Wolf COB-2 15kW
- 150 Liter Rohrwendelspeicher aus Edelstahl nebenstehend
- 35 Liter Wolf Ausdehnungsgefäß
- Grundfos Comfort 15-14 BA PM Zirkulationspumpe
- Oventrop Toc-Duo-3 Ölfilter
- Grenzwertgeber, Schlammabscheider, Kappenventil, Anschlusssets, etc.

Danke für eure Unterstützung!

 

[cephalopod]

Grundfos Comfort 15-14 BA PM

Und die WLAN Steckdose / Relais dazu?

 

[cephalopod]

Wenn ich die Anleitung richtig verstanden habe, wird die Zirkulationspumpe von der Wolf Heizungssteuerung BM-2 zeitlich angesteuert. Ist das intelligent genug/Stand der Technik?

Nein.
Es reicht die Zirkulationspumpe 3 Minuten vor dem Duschen laufen zu lassen.
Sonst nicht!

 

[Baeda]

Und die WLAN Steckdose / Relais dazu?

Ich hab jetzt eine selbstlernende Pumpe genommen, da brauch ich die WLAN Steckdose nicht.

 

[cephalopod]

Ich hab jetzt eine selbstlernende Pumpe genommen, da brauch ich die WLAN Steckdose nicht.

Pruuust

Glaube mir, das ist nicht der Bringer
Du zahlst doppelt.
Das erste Mal für die unnötige Intelligenz.
Das zweite mal während die Pumpe unnötig läuft.

 

[Baeda]

Also ehrlich gesagt ist diese Warmwasserzirkulation für mich ein ziemliches Mysterium. Ich fasse zusammen:

• Wir haben über 30 Jahre keine Zirkulationspumpe gebraucht.
• @tricotrac sagt sie ist Vorschrift.
• @Dr Schorni sagt am Besten vom Kessel steuern lassen, aber in 3min Takte.
• WOLF ist wohl der Meinung zweimal am Tag für 30min ist genug ==> @Dr Schorni das ist schlecht. Dann lieber selbstlernend.
• DIN sagt die Zirkulationspumpe muss mindestens 16h am Tag laufen.
• SHK Handwerk empfiehlt eine Pumpe mit eigener Zeitsteuerung, die man seinem Bedarf anpassen kann.
• Du sagst WLAN-Steckdose.

Es ist vielleicht verständlich, dass ich mir schwer tue hier die optimale Lösung zu finden. Die selbstlernende Pumpe hat sich jetzt für mich am besten angehört. Alle namenhaften Hersteller Vortex, Grundfos, Wilo, etc. haben die im Angebot. Kannst du vielleicht genauer erläutern warum so eine Pumpe unnötig läuft? Ich dachte gerade das soll diese Eletronik minimieren.

 

[cephalopod]

Kannst du vielleicht genauer erläutern warum so eine Pumpe unnötig läuft? Ich dachte gerade das soll diese Eletronik minimieren.

Wenn du begriffen hast, wofür die Pumpe da ist, ist es ganz logisch.

Sie nur soll dafür sorgen, dass das warme Wasser schnell am Duschkopf zur Verfügung steht.
Das passiert, indem sie das in der Leitung erkaltete Wasser KURZ vor der Nutzung gegen warmes austauscht.
Bei üblicher Leitungslängen im EFH dauert das höchstens drei Minuten.

Woher weiss denn deine Elektronik, wann du Duschen willst?
Eben, GAR NICHT!

Ansonsten pumpt die Pumpe sinnlos 40-60 Grad heißes Wasser quer durch das ganze Haus und gibt unnötig wärme an die Immobilie ab.

Vor der Optimierung hatte unser WW 24/7 60 Grad und die Zirkulationspumpe lief den ganzen Tag.
Jahresverbrauch 6000 kWh.
Seitdem wir das WW optimiert haben und die Zirkulationspumpe nur auf Knopfdruck vor dem Duschen anfordern, liegen wir bei 2000 kWh.
Zu viert.

Aus hygienischen Gründen lassen wir sie 1x am Tag zeitgesteuert kurz laufen.

 

[Baeda]

Wenn du begriffen hast, wofür die Pumpe da ist, ist es ganz logisch.

Sie nur soll dafür sorgen, dass das warme Wasser schnell am Duschkopf zur Verfügung steht.
Das passiert, indem sie das in der Leitung erkaltete Wasser KURZ vor der Nutzung gegen warmes austauscht.
Bei üblicher Leitungslängen im EFH dauert das höchstens drei Minuten.

Woher weiss denn deine Elektronik, wann du Duschen willst?
Eben, GAR NICHT!

Ansonsten pumpt die Pumpe sinnlos 40-60 Grad heißes Wasser quer durch das ganze Haus und gibt unnötig wärme an die Immobilie ab.

Vor der Optimierung hatte unser WW 24/7 60 Grad und die Zirkulationspumpe lief den ganzen Tag.
Jahresverbrauch 6000 kWh.
Seitdem wir das WW optimiert haben und die Zirkulationspumpe nur auf Knopfdruck vor dem Duschen anfordern, liegen wir bei 2000 kWh.
Zu viert.

Aus hygienischen Gründen lassen wir sie 1x am Tag zeitgesteuert kurz laufen.

Interessant. Darf ich fragen, wie genau du deine WLAN Steckdose eingestellt hast? Verstehe ich das richtig, wenn ihr duschen wollt, drückt ihr in einer App auf einen Knopf und dann wartet ihr 3 min bis es warm wird?

 

[Ciwa]

Oder: Per Alexa Sprachbefehl als Absichtserklärung beim betreten des Bads. Wurde von meiner Regierung abgesegnet und wird gerne genutzt. Wir haben dadurch meist nur noch einen Warmwasserzyklus am Tag, Durchschittsverbrauch 0,8l HEL/d...

Grüße

 

[cephalopod]

Interessant. Darf ich fragen, wie genau du deine WLAN Steckdose eingestellt hast? Verstehe ich das richtig, wenn ihr duschen wollt, drückt ihr in einer App auf einen Knopf und dann wartet ihr 3 min bis es warm wird?

Nein, keine App.
Ein Shelly Button 1 liegt im Bad.
Wahlweise per Alexa.
Gibt aber auch eine Lösung für eine UP-Dose.
Und morgens ist die tägliche Zwangszirkulation auf die erste Dusche abgestimmt.

Bis wir unter der Dusche stehen, ist das warme Wasser schon da.
Und da die Temperatur nur 40 Grad beträgt, sparen wir Zeit beim Einhebelmischer.
Einfach voll auf Rot - passt

 

[Baeda]

Woher weiss denn deine Elektronik, wann du Duschen willst?
Eben, GAR NICHT!

Naja, die Pumpe lernt doch mein Nutzungsverhalten erst ein paar Wochen lang und schaltet sich dann automatisch zu den Zeitpunkten, wenn eine Nutzung erwartet wird, ein. Wird wahrscheinlich in 90% der Fälle richtig liegen, wenn man einen regelmässigen Tagesrythmus hat. So wie ich das verstanden hab, läuft die Pumpe insgesamt maximale 2-3 Stunden pro Tag. Das ist doch OK oder?

 

[cephalopod]

So wie ich das verstanden hab, läuft die Pumpe insgesamt maximale 2-3 Stunden pro Tag. Das ist doch OK oder?

Duschst du immer zur selben Zeit?
Nach ca. 30 Minuten ist das Wasser wieder kalt und die Zirkulation war für den Popo.
Unsere Zirkulationspumpe läuft 9-15 Minuten am Tag und wir haben keine Einschränkungen dadurch.
2-3 Stunden ist heftig viel!