[Beratung] Neue Ölheizung

[cephalopod]

.... hab ich mich kurz mit Enthärtungsanlagen beschäftigt [...] das Wasser wird (mir persönlich) zu salzig zum trinken.

Wer behauptet denn so einen Blödsinn?

 

[Wuxel]

Also ich meine bei Wolf kostet der TS-160 gegenüber dem TR-160 fast 200 Euro weniger.
Der TR-160 ist also teuer und benötigt, nachdem was Du geschrieben hast, auch mehr Heizöl um das Wasser zu erwärmen.

 

[Baeda]

Wer behauptet denn so einen Blödsinn?

OK, lass mal rechnen. Ich habe hier ein Wasser mit 18dH und möchte es angenommen auf 4dH enthärten. Das Wasser vom Wasserwerk enthält laut aktueller Analyse 3,5mg/l Natrium. Laut Herstellerangabe wird dem Wasser für die Reduzierung um 1dH, 8,2mg/l Natrium hinzugefügt.
Das heisst mein Trinkwasser hat nach der Enthärtung auf einmal 118,3mg/l Natrium. Das ist rund 34 mal "salziger" als zuvor.
Soweit hergeholt ist der "Blödsinn" also nicht. Bitte korrigiere mich, wenn ich falsch liege.

Natürlich ist ein Wasser mit 118mg/l Natrium immer noch gut trinkbar und innerhalb der Toleranzgrenze der Trinkwasserverordnung. Allerdings für Säuglinge und alle anderen, die sich natriumarm ernähren eher weniger geeignet.

 

[Baeda]

Also ich meine bei Wolf kostet der TS-160 gegenüber dem TR-160 fast 200 Euro weniger.
Der TR-160 ist also teuer und benötigt, nachdem was Du geschrieben hast, auch mehr Heizöl um das Wasser zu erwärmen.

Ja, hab ich gesehen. Wenn ich aber jedes halbe Jahr entkalken muss oder mir eine Enthärtungsanlage anschaffen muss, relativiert sich der Preisvorteil schnell wieder. Deswegen meine Frage, ob es Erfahrungswerte gibt wieviel der Röhrenspeicher mehr braucht. Vielleicht lässt es sich irgendwie überschlagsweise berechnen? Eine Hausnummer wäre schön.

 

[cephalopod]

Laut Herstellerangabe wird dem Wasser für die Reduzierung um 1dH, 8,2mg/l Natrium hinzugefügt.

Lies dir noch mal durch, welche Ionen getauscht werden.

Kleiner Tipp: Chlorid ist nicht dabei.

 

[Baeda]

Lies dir noch mal durch, welche Ionen getauscht werden.

Kleiner Tipp: Chlorid ist nicht dabei.

Ich hab auch einen kleinen Tipp für dich: Natrium ist dabei.

 

[cephalopod]

Ich hab auch einen kleinen Tipp für dich: Natrium ist dabei.

Ja, aber Natrium ohne Chlorid schmeckt eben NICHT salzig

Schmeckt enthärtetes Wasser salzig? – Alfiltra | Support

 

[Baeda]

Ja, aber Natrium ohne Chlorid schmeckt eben NICHT salzig

Schmeckt enthärtetes Wasser salzig? – Alfiltra | Support

Egal ob Natriumionen oder Natriumchlorid, hat beides in zu hoher Konzentration einen unerwünschten Effekt auf den Körper. Und wer sagt denn, dass kein Chlorid im Wasser ist? Wird das etwa auch komplett rausgefiltert? Alles eine Frage der Stöchometrie.

 

[cephalopod]

Und wer sagt denn, dass kein Chlorid im Wasser ist? Wird das etwa auch komplett rausgefiltert?

Es wird nichts gefiltert, sondern getauscht.
Und das Chlorid verlässt das Ionentauscherharz zusammen mit dem Calcium und Magnesium während der Regeneration.

Das solltest du auch wissen:

Hyponatriämie (niedriger Natriumspiegel im Blut) - Hormon- und Stoffwechselerkrankungen - MSD Manual Ausgabe für Patienten

Hyponatriämie (niedriger Natriumspiegel im Blut) – Erfahren Sie in der MSD Manuals Ausgabe für Patienten etwas über die Ursachen, Symptome, Diagnosen und Behandlungen.

www.msdmanuals.com

 

[Deleted member 30864]

Frag in deiner Gemeinde wer sowas hat, hier gibt es Hautjucken nach Einbau und Betrieb.

 

[Baeda]

Es sind noch ein paar weitere Fragen aufgekommen:

- Wie groß sollte das MAG für den Heizkreis dimensioniert sein? Aktuell ist eins mit 35l eingebaut. Gib es irgendwelche Nachteile, wenn das MAG zu groß ausgelegt wird?

- Könnt ihr mir eine Warmwasserzirkulationspumpe für meine Einbausituation empfehlen? Ich hätte mir jetzt die Wilo Star-Z Nova T ausgesucht. Passt die?

 

[cephalopod]

- Könnt ihr mir eine Warmwasserzirkulationspumpe für meine Einbausituation empfehlen? Ich hätte mir jetzt die Wilo Star-Z Nova T ausgesucht. Passt die?

Die Wilo hat bei mir nicht lange gehalten.
Habe jetzt eine Vortex Blu One, ohne Elektronik.
Dazu ein Shelly Plug S

 

[Dr Schorni]

- Wie groß sollte das MAG für den Heizkreis dimensioniert sein? Aktuell ist eins mit 35l eingebaut. Gib es irgendwelche Nachteile, wenn das MAG zu groß ausgelegt wird?

Richtet sich nach der Anlage , Volumen usw. Gabs bisher Probleme mit dem MAG, oft die Anlage entlüften müssen etc? Ein größeres MAG hat KEINE Nachteile - außer höherer Materialkosten.

- Könnt ihr mir eine Warmwasserzirkulationspumpe für meine Einbausituation empfehlen?

Das ist fast wurst, wichtig ist dass diese RICHTIG gesteuert wird: die muss auf die Kesselregelung angeschlossen werden, es sei denn sie hat eine Selbstlernfunktion oder auto-aktivierung oder das erfolgt @cephalopod beschrieben hat.

 

[Baeda]

Wenn ich die Anleitung richtig verstanden habe, wird die Zirkulationspumpe von der Wolf Heizungssteuerung BM-2 zeitlich angesteuert. Ist das intelligent genug/Stand der Technik? Wenn Ja, dann reicht wohl eine "dumme" Wilo, Vortex. Oder bringt die Elektronik irgendeinen Vorteil bei der WW-Zirkulation? Haben alle Zirkulationspumpen eine Schwerkraftsperre drin?

 

[Dr Schorni]

DAS weiß ich nicht detailgenau, da musste mal nachschauen:
a) es gibt NUR eine Zeitsteuerung, innerhalb dieser Zeit läuft die WWZP dann dauernd = SCHLECHT! Alternative wählen.
b) es gibt die Option INNERHALB des Zeitraums die WWZP takten zu lassen. Die meisten Hersteller haben die Option "1 bis 10 mal je Stunde für 2-3min" = RICHTIG!

 

[Baeda]

@Dr Schorni Bei der Wolf BM-2 lassen sich laut Bedienungsanleitung 3 Schaltzeiten pro Tag programmieren. Voreingestellt sind 2 Schaltezeiten pro Tag 6:00 - 6:30 Uhr und 17:00 - 17:30 Uhr, sowie während Ausführung des Legionellenprograms. Takten, wie du es in b) beschreibst ist nicht möglich.
Dann doch lieber eine elektronische Pumpe die unabhängig vom Kessel läuft oder die Schaltzeiten einfach verlängern?
In einem anderen Forum habe ich gelesen, dass bei beim kurzen Takten (2-3 min), das Wasser nicht ausreichend warm wird. Was sagst du dazu?

 

[Austro-Diesel]

Zum Ionenaustauscher nochmal … Bericht aus der Praxis:

Seit 23 Jahren leben wir in einem Haus, wo so ein Teil (BWT, einfache Ausführung) verbaut ist. Wir haben hier im östlichen Voralpengebiet 24° dH, laut Handbuch soll man die Frischwasserverschneidungsmenge so einstellen, dass hinten 8° dH rauskommen. Gesagt, getan. Alle 10 Tage wird regeneriert, alle zwei, drei Monate kommt ein 25-kg-Sack Salz rein.

Hier juckt nix, hier ist nix salzig, die Seife geht beim Waschen wieder vom Körper ab und die Wassersteinflecken in Bad und Küche halten sich in Grenzen (sind aber noch da). Der letztes Jahr entsorgte Vaillant 120-l-Warmwasserspeicher war nach 22 Jahren schon gut mit Kalk "ausgekleidet", aber noch unauffällig.

 

[Dr Schorni]

DANN muss man DIESE aufgeführte Lösung nehmen:

sie hat eine Selbstlernfunktion oder auto-aktivierung oder das erfolgt so wie es @cephalopod beschrieben hat.

In einem anderen Forum habe ich gelesen, dass bei beim kurzen Takten (2-3 min), das Wasser nicht ausreichend warm wird. Was sagst du dazu?

NICHTS. Weil das das erste mal ist dass ich von sowas höre. Sowas ist auch praktisch ausgeschlossen im EFH. Und dass "das Wasser nicht ausreichend warm wird" hat mit der WWZP nichts zu tun. Das ist allenfalls ein DORT auftretender Effekt aber keine Situation mit der man rechnen muss.

 

[Austro-Diesel]

Es geht doch darum, die Wärmeverluste der Rohrleitungen zu vermindern. Das funktioniert nur, wenn die Rohre auch mal längere Zeit kalt werden dürfen.

 

[Dr Schorni]

Das funktioniert nur, wenn die Rohre auch mal längere Zeit kalt werden dürfen.

Nein, auch das Kaltwerden ist lediglich ein (unerwünschter) Effekt, aber nicht Ziel des Ganzen.