Wolf Brennwerttherme taktet ununterbrochen

[ozzi]

Hallo, meine Wolf GB 20 E Brennwerttherme läuft teilweise tagelang ohne Probleme, aber oft auch kommt kein durchgehender Brennerbetrieb zustande. Normales Startprozedere, Brenner zündet, Gebläsedrehzahl fährt nach kurzer Zeit auf die benötigte Drehzahl runter, UND DANN:
-Entweder läuft ganz normal durch.
-Oder Brenner schaltet ab, spülen,..., und bevor das Gebläse richtig abgetourt ist, erneuter Start. Das kann stundenlang so gehen. Start, Brenner an, Brenner aus, Start, ....
Es kommt keine Fehlermeldung!
Beim Abschalten scheint auch ganz normal das Gasventil zu schließen (Relais oder Ventil schaltet hörbar).
Die ungewollten Abschaltungen kommen sofort nach dem Drehzahl einpegeln oder manchmal auch erst nach einigen Sekunden oder auch nach kurzem Lauf. Man kann den Fehler nicht reproduzieren. Manchmal funktioniert alles einwandfrei, manchmal den ganzen Tag nur hoch/runter Fahrweise, manchmal aber auch eine gewisse Zeit nur diese hoch/runter Fahrweise(kann 1x sein, kann 10x sein, kann auch 100x sein) und dann läuft sie evtl. durch, und taktet wie eingestellt.
An was kann das liegen und warum kommt keine Störung?
Leider ist bei Wolf der einzige technisch versierte MA im Service nicht mehr da. Mit dem Markus Schaller konnte man JEDES Problem aus der Ferne beheben. Das technische Wissen war genial! Heutzutage bekommt man nur noch die Antwort, dass ein Techniker sich das angucken muss. Das macht wenig Sinn, wenn der Fehler nicht kommt, wenn der Techniker da ist.

 

[cephalopod]

An was kann das liegen und warum kommt keine Störung?

1. Heizkörper nicht alle komplett offen
2. Heizkurve viel zu hoch eingestellt
3. Zu warme Außentemperaturen

An 1 und 2 solltest du was machen.

 

[Dogcatcher]

Aktuelle HG-Werte / A-Werte?
AT-geführt oder Raumregelung?
Voreinstellungen / Einstellungen der Thermostatköpfe?

 

[ozzi]

Hatte ich wahrscheinlich vorher nicht eindeutig geschildert, das passiert auch, wenn die VL Temp. kalt ist, also auch bei 20°C, d.h. zu wenig Wärmeabnahme scheidet aus. Und wie geschrieben, teilweise passiert das auch bevor ein eingepegelter Lauf überhaupt zustande kommt, schon direkt beim Herunterregeln der hohen Anlaufdrehzahl auf die "errechnete" ausreichende Drehzahl. Also Sekunden nach dem Start.
Gegen das Erreichen sämtlicher voreingestellter Sollwerte oder Parameter spricht, dass dann die Taktsperre erstmal einsetzen müsste.
Heizkurve ist ganz unten bei 1, Raumeinfluss Mitte, bei 10. Aber beides egal was man einstellt, "Fehler" kommt trotzdem. Habe ich aus Verzweiflung auch schon probiert, obwohl ich da keinen Zusammenhang gesehen habe.

 

[cephalopod]

Raumeinfluss Mitte, bei 10.

Warum überhaupt ein Raumeinfluss?
i.d.R. Blödsinn

Heizkurve ist ganz unten bei 1

Und die Parallelverschiebung, bzw. Wunschtemperatur?

...d.h. zu wenig Wärmeabnahme scheidet aus.

Nicht unbedingt.
Alle Heizkörper voll offen?

Falls ja, bleibt nur noch die Heizungspumpe.

 

[ozzi]

Raumeinfluss, Heizkurve, AT, Wunschtemperatur, normaler Weise alles außer Funktion. Nur aus Verzweifelung derzeit mal auf Werkseinstellung reingekommen. Brauche ich alles sonst nicht, Heizung soll durchlaufen ohne auf irgendetwas zu achten (hat sie auch jahrelang mit diesen Einstellungen problemlos gemacht).
Was würde denn passieren, wenn die Pumpe nicht laufen würde oder alle Ventile zu sind?(vom Effekt ja das Gleiche)
Die VL Temperatur würde schnell ansteigen (macht sie aber nicht) und der Brenner würde bei der eingestellten oberen HZ Temp.(75°C) abschalten, UND die Taktsperre würde dann ansprechen.
Oder irre ich mich hier in irgendetwas?
Und wie geschrieben, die VL Temp. ist bei fehlerhaftem Abschalten auch mal nur 20°C bzw. der Fühler schlägt meistens gar nicht so schnell an, wie der Brenner wieder aus ist.
Aber trotzdem, ja , Ventile sind immer offen und Pumpe läuft(Durchflussmesser zeigen an).

 

[cephalopod]

Raumeinfluss, Heizkurve, AT, Wunschtemperatur, normaler Weise alles außer Funktion.

Hä?
Wie meinst du das?
Irgendeine Regelung brauchst du doch.
Oder fährst du 24/7/365 mit einer festen Vorlauftemperatur?

Was würde denn passieren, wenn die Pumpe nicht laufen würde oder alle Ventile zu sind?(vom Effekt ja das Gleiche)

Die VLT steigt über den Sollwert+Hysterese, der Brenner schaltet sich ab und geht in die Sperrzeit.
Ohne Fehlermeldung.

Evtl. auch ein defekter VLT-Fühler.

 

[ozzi]

Hä?
Wie meinst du das?
Irgendeine Regelung brauchst du doch.
Oder fährst du 24/7/365 mit einer festen Vorlauftemperatur?

So ungefähr. Außer das es ja keine feste VLT geben kann. Die steigt natürlich leicht an. Aber obere VLT wird eigentlich nicht erreicht. Leistung ist auf Minimal gestellt, "gesteuert" wird über Schaltzeiten. Bei -20°C AT läuft die Heizung 3x 3h am Tag, bei +10°C AT 1x 3h. Ganz einfach mal erklärt.

 

[ozzi]

Die VLT steigt über den Sollwert+Hysterese, der Brenner schaltet sich ab und geht in die Sperrzeit.
Ohne Fehlermeldung.

Evtl. auch ein defekter VLT-Fühler.

Ja, VLT kommt eben gar nicht mal in die Nähe vom Sollwert, und dann wäre da ja eben sowieso die Sperrzeit(Taktsperre).

VLT ist auch schon gewechselt. Einfach nur so. Nur zum Ausschließen. Keine Besserung.
Wäre ja auch eh ein Fehlercode gekommen, wenn der Fühler kaputt gewesen wäre. Und wenn er nur "ein bisschen" kaputt ist, dass die Anzeige nur abweicht, dann würde trotzdem eine normale Abschaltung mit Taktsperre kommen.

 

[cephalopod]

Bei -20°C AT läuft die Heizung 3x 3h am Tag, bei +10°C AT 1x 3h. Ganz einfach mal erklärt.

Naja, effektiv ist was anderes

 

[ozzi]

Naja, effektiv ist was anderes

Effektiver geht es nicht! Spareffekt ist enorm. So wenig Gasverbrauch hat garantiert niemand.
Ist aber ein anderes Thema und die Beschreibung dazu war auch nur abgekürzt und halbkorrekt, um das nicht auszuweiten.

 

[cephalopod]

Ich kann mir nur vorstellen dass deine Probleme mit dieser zweifelhaften Betriebsweise zu tun haben.

 

[ozzi]

Ich kann mir nur vorstellen dass deine Probleme mit dieser zweifelhaften Betriebsweise zu tun haben.

Dagegen spricht, dass es ja über 10 Jahre ohne irgendein Problem gelaufen ist.
Ist auch nichts außergewöhnliches an der Betriebsweise, nicht viel anders wie bei jedem Anderen, nur etwas durchdachter. Ich lass die Therme eben nur nicht sinnlos alles automatisch machen, was sie könnte. Kurz gesagt, wozu z.B. unnötig hohe Gebläsedrehzahl fahren, nur weil der Außenfühler sagt, jetzt ist draußen etwas kälter gerade geworden, jetzt soll der Brenner mal sicherheitshalber bisschen mehr feuern. Das kann ich besser einschätzen.
Nicht zu sehr an der Aussage "alles außer Betrieb" festbeißen. Das war nur um es einfach zu halten und Sachen von vorn herein auszuklammern. Techniker und Schornsteinfeger sind immer wieder begeistert vom Verbrauch, dem Verschleiß und dem sehr weiten unterschreiten der Normwerte.
Daher also alles i.O.

 

[cephalopod]

Wie hoch ist dein Jahres Verbrauch bei wie viel qm?

Wir sind hier ein technisches Forum, da darf es auch um solche Details gehen.

 

[ozzi]

Wir sind hier ein technisches Forum, da darf es auch um solche Details gehen.

Ja natürlich, aber passt ja nicht zum Thema dachte ich.

 

[ozzi]

Wie hoch ist dein Jahres Verbrauch bei wie viel qm?

Altes ungedämmtes Haus(also noch viel Sparpotenzial ), HZ+WW, 235qm, 1000m³. Mal bisschen mehr, mal bisschen weniger.

 

[Dogcatcher]

Und deine Temperaturen in den einzelnen Räumen aufgrund des ungedämmten Hauses und der sparsamen Fahrweise?

Hat das noch Wohlfühlcharakter oder sitzt ihr im Pullover und mit Decken im Raum?

 

[cephalopod]

HZ+WW, 235qm, 1000m³

Bei dem niedrigen Verbrauch ist die Therme hoffnungslos überdimensioniert.
Da wundert mich eher, dass es Phasen ohne Takten gibt ...

Hat das noch Wohlfühlcharakter oder sitzt ihr im Pullover und mit Decken im Raum?

Ich würde deswegen:

Altes ungedämmtes Haus ...

dringend mal hinter die Möbel an der Außenwand schauen ....

 

[ozzi]

Bei dem niedrigen Verbrauch ist die Therme hoffnungslos überdimensioniert.

Genau, überdimensioniert! Heutzutage ist man schlauer, da würde ich eine kleinere nehmen.

 

[ozzi]

Da wundert mich eher, dass es Phasen ohne Takten gibt ...

Ist ja auf's Minimum gedrosselt um den gewünschten gleichmäßigen Lauf in Niedrigtemperatur zu erzielen.