wlw 196i ar13 einstellungen, optimieren

[mic22479]

hallo zusammen,

wir haben seit august 2022 von öl umgerüstet auf wärmepumpe.

infos:
1. haus: bj 2000
2. wohnfläsche: 180qm +keller 90qm
3. wohnbereich, küche alles offen, südseite komplette fensterfläsche bodentief über den ganzen raum (56qm)
4. heizkörper im ganzen haus. wohnen --> grosse röhrenheizkörper


wärmepumpe:
1. buderus wlw 196i ar13
2. brauchwasserspeicher logalux 400l

in den übergangsmonaten von august bis oktober hat es super funktioniert. relativ mild draussen
noch zwischen 10-20 grad. tagsüber viel sonne was dei räume durch die grossen fensterflächen aufheizt.

ab november nun 3-8 grad aussentemperatur. die räume im og (kinderzimmer) wurden nicht richtig warm. (19grad)

daraufhin habe ich mir die heizkurve/ einstellunegn angeschaut:

daten eingestellt:
raumtemp: 21,5, absenken 21
fusspunkt: 25
endpunkt: 50
regelung: aussentemp mit fusspunkt
gebäude leicht
warmwasser: 55/ 43

um das OG (kinderzimmer) auf knapp 21 grad zu bekommen musste ich die kurve steiler stellen
auf:
fusspunkt: 25
endpunkt: 65

jetzt benötigt die WP über 24h ca. 36 kwh strom (5-7 für warmwasser)

da ich keine erfahrung mit referenzwerten habe und alles was man so liest fussbodenheizung hat,
was sagt ihr zu den verbrauchswerten?

ist die heizkurve nicht zu steil? gibt es optimierungsansätze?

leider hat der heizungsbauer von der regelung keine erfahrung. er sagt nur man soll die raumtemp. hochstellen.
dies würde ja eine parallelversch. der heizkurve bewirken.

danke im voraus

 

[Hausdoc]

Den Endpunkt solltest du unter 55° lassen.
Lieber den Fußpunkt hochnehmen.

 

[mic22479]

hi, danke für die schnelle rückmeldung. habe festgestellt das die heizkörper 40-45 grad benötigen.
da die heizkurve eine gerade ist, muesste man dann schauen das man mit erhöhung des fusspunktes bei den jetzigen aussentemp. 3-7 grad auf diese vorlauftemp. kommt.
oder macht es mehr sinn über den parameter raumtemp. hochzuschieben. (parallelversch. heizkurve)

max. vorlauf temp. ist auch auf 55 eingestellt. sollte man deshalb den endpunkt nicht erhöhen?

werde ich mal testen danke

 

[cephalopod]

hi, danke für die schnelle rückmeldung. habe festgestellt das die heizkörper 40-45 grad benötigen.
da die heizkurve eine gerade ist, muesste man dann schauen das man mit erhöhung des fusspunktes bei den jetzigen aussentemp. 3-7 grad auf diese vorlauftemp. kommt.
oder macht es mehr sinn über den parameter raumtemp. hochzuschieben. (parallelversch. heizkurve)

max. vorlauf temp. ist auch auf 55 eingestellt. sollte man deshalb den endpunkt nicht erhöhen?

Lass die Finger vom Fußpunkt und Parallelverschiebung.
Die wirken sich auf das gesamte Spektrum der Außentemperatur aus.

Wenn es, so wie bei dir, nur bei niedrigeren Außentemperaturen, innen zu kalt ist, musst du tatsächlich die Steilheit ändern.
Dies wird bei deiner Regelung durch die Auslegungstemperatur, (hier: Endpunkt) bestimmt.

Vorausgesetzt, die Heizkörperantriebe sind komplett offen!

warmwasser: 55/ 43

Zu hoch:
50 / 10 wäre besser.

 

[mic22479]

hi, ja alle heizkörper sind offen. ausser im schlafzimmer der eltern und von kind 3. da diese nur zum schlafen benutzt werden. kind 1 und 2 sind jugendlich und sind demzufolge oft in ihren zimmern. (muss geheizt werden 21grad)
die steilheit hatte ich gestern ja angepasst von 55 auf 65 grad. damit wurde es dann im og auch warm.
gibt es erfahrungswerte bezüglich des verbrauchs? klar grosses haus von 2000 nicht so gut gedämmt. nur benötige ich ja mom. 35 kwh pro 24h und so richtig kalt ist es ja noch nicht. im verhälniss zum öl immer noch billig unsere alte ölheizung brauchte so 13l por 24h

 

[cephalopod]

nur benötige ich ja mom. 35 kwh pro 24h und so richtig kalt ist es ja noch nicht.

Kann ich nicht einschätzen.
Kommt auf den COP an.
Bei 3 wären die Wärmeleistung 4,3 kW, bei 5 über 7 kW.
Hört sich recht viel an.

Wieviel davon ist WW?
Zirkulationspumpe vorhanden?

 

[mic22479]

Mom. Cop von 3.4
Für warmwasser ca 5kwh pro 24h.
Zirkulation ist verbaut. Läuft im zeitprogramm morgens 2h und abends 2h

 

[cephalopod]

Mom. Cop von 3.4
Für warmwasser ca 5kwh pro 24h.

Das wären 6200 kWh thermisch pro Jahr

3x so viel, wie wir zu viert brauchen
Wie viele Personen?

Zirkulation ist verbaut. Läuft im zeitprogramm morgens 2h und abends 2h

Zu viel.
Max 3 Minuten am Stück reichen.
Und auch nur 1x pro Stunde.
Idealerweise auch nur kurz vor der Dusche.

Und WW-Temperatur auf 50 °C absenken.

 

[mic22479]

hi,
5 personen leben im haushalt. 2 erw. 3 kinder. (kind 7&12&15) .

zirkulation: 6-10 & 18-21
einschalthäufigkeit : 6x3 min.
und warmwasser zeitprogramm nur 12-16. (dachte wegen PV anlage)

bei 50grad warmwasser ist es vorgekommen das es ab und zu beim duschen nicht mehr richtig heiss war. (evtl. wegen der zirkulation zu oft an?)

 

[cephalopod]

bei 50grad warmwasser ist es vorgekommen das es ab und zu beim duschen nicht mehr richtig heiss war. (evtl. wegen der zirkulation zu oft an?)

Bei 400 (!) Liter Brauchwasser????? (Warum denn so viel?)
Wie warm duscht ihr denn?
Wir brauchen maximal 37 °C

zirkulation: 6-10 & 18-21
einschalthäufigkeit : 6x3 min.

Meinst du 6x 3 Minuten pro Stunde?
1x reicht!

 

[mic22479]

ja, genau die geht 6x 3 minute pro stunde an. in der zeit von 6-10 und 18-21. (so die gängigen duschzeiten bei uns)

die erwachsenen duschen schon bisschen heisser. so 39-40 grad.

d.h. du würdest auf 1x3/h einstellen.
wie oft lässt du deine zirkulation am tag laufen? scheinbar zieht die zirkulation ja den pufferspeicher runter. das liesst man immer wieder.

 

[cephalopod]

wie oft lässt du deine zirkulation am tag laufen? scheinbar zieht die zirkulation ja den pufferspeicher runter. das liesst man immer wieder.

Ja, die Verluste sind enorm!

Wir starten unsere Zirkulation nur kurz vor dem Duschen auf Knopfdruck (oder per Alexa ), sie läuft also maximal 2-5x am Tag.

Dazu haben wir ein Shelly Plug und ein Button:

Shelly Plug and Play – Shellyparts.de

 

[mic22479]

und da bekommt man auch keine probleme mit legionellen oder anderen bakterien?
ich stelle es mal auf eine 1x3/h und WW auf 50 Grad.

danke für die hinweise. werde berichten

 

[cephalopod]

und da bekommt man auch keine probleme mit legionellen oder anderen bakterien?

Nein, 50 °C ist safe.
Und 1x am Tag die Zirkulationsleitung durchspülen reicht auch.

Wissenschaft misst Legionellenwachstum genauer denn je | TGA

 

[mic22479]

das WW war auch auf 55grad da buderus immer mit 12K hysterese arbeitet. d.h. bei 50grad WW war es ab und zu zu kalt (38grad)

 

[cephalopod]

das WW war auch auf 55grad da buderus immer mit 12K hysterese arbeitet. d.h. bei 50grad WW war es ab und zu zu kalt (38grad)

Verständlich.
Dann mach die Hysterese kleiner.
Ich habe auf 5 K eingestellt (37-42 °C)

Hat das WW Vorrang?
Dann dauert es ja ewig, die 400 Liter um 12 K aufzuwärmen
Und dabei keine Heizung

 

[mic22479]

wo kann man dies einstellen. habe noch keinen parameter gefunden dafür.

ww wechselbetrieb ist eingestellt.

ich teste jetzt mal so.

 

[mic22479]

guten morgen zusammen,
nach änderung der zirkulationszeiten (1x3/h) brauche ich nun für WW ca. 2kwh strom. (400l baruchwasser). das wäre soweit gut.

allerdings ist der verbrauch für heizen extrem hoch. 180qm wohnfläche. 21grad raumtemp. --> ca 32kwh/24h.

der endpunkt ist auf 65 eingestellt. schon hoch. da sehe ich so vorlauftemp. von 42-46grad.

wie nun einstellen wäre die frage um strom zu sparen und trotzdem 21 grad beizuhalten

der heizungsbauer hatte fusspunkt25 und endpunkt 50 eingestellt.

 

[cephalopod]

nach änderung der zirkulationszeiten (1x3/h) brauche ich nun für WW ca. 2kwh strom. (400l baruchwasser). das wäre soweit gut.

Von 5 kWh auf 2 kWh.
Wahnsinn.

Erzähle mal das den Leuten, die ihre Zirkulation 24/7 Nonstop laufen lassen ....

 

[mic22479]

hi, das sind über 50% einsparung.

was könnte man bei der heizkurve noch testen? 65 endpunkt ist def. zu hoch. ich glaube ich gehe jetzt mal wieder zurück auf 25/50.

hast du ein tip?