Vitogas 200 Nasser Kamin

[JupiterJones]

Hallo Leute,

im letzten November habe ich mir ja noch ein Haus gekauft, darin verbaut eine 3 Jahre alte Gasheizung von Viessmann, Vitogas 200. Gleich am Anfang viel mir auf das aus der Revisionsklappe im Keller recht viel Wasser kommt, OK dachte ich, liegt vielleicht an den kurzen Laufzeiten der Anlage. Ich habe jetzt im ganzen Haus Fussbodenheizung verlegt und einen Pufferspeicher mit 800 Litern installiert. Der Heizkessel läd jetzt nur noch den Puffer, dann gehts über eine Regelung und einen Mischer in die Heizkreise. Für den Kessel habe ich noch eine Rücklaufanhebung verbaut so das dass Einströmende Wasser vom Puffer auf 50° vorgewärmt wird und der Kessel immer über 60° hat.

Mittlerweile läuft der Kessel gut 45 Minuten am Stück, das Wasser im Kamin ist geblieben. Der Kamin hat eine höhe von ca. 13 Metern, hier wurde irgendwann mal ein Edelstahl Flexrohr eingebaut. Die Wände im EG sind schon recht feucht, dunkle Flecken sind zu sehen. Im Kaminschacht befindet sich weiterhin eine Art Wärmedämmschüttung zwischen Kamin und Flexrohr, diese ist extrem feucht.

Ich habe mal die Temperatur am Abgasrohr gemessen, am Kessel sind es 75°, am Anschluss zum Kamin nur noch 30°, ich kann die Hand bequem draufhalten trotz der langen Laufzeit.

Der Anschluss am Kessel ist 130mm, der Kamin hat 150mm. Woher kommt mein Problem ? Kondensiert das im Gas befindliche Wasser im Kamin da dieser garnicht richtig Warm wird ? Wenn ja, wie lässt sich hier Abhlfe schaffen ? Bestünde die möglichkeit ein Kunststoffrohr einzubringen ? Die Abgastemperatur ist ja eher gering.

Danke !

 

[tricotrac]

Bestünde die möglichkeit ein Kunststoffrohr einzubringen ?

Nein, dann hätte der Wärmeerzeuger keine Bauartzulassung mehr ! Auch aus Brandschutzgründen nicht zulässig !

Die Abgastemperatur ist ja eher gering

Da sollte sich schleunigst mal ein Fachbetrieb drum kümmern. Ermittlung des notwendigen Gasdurchsatz zur Kesselleistung; Einstellung der Gasarmatur; Überprüfung des Abgaswegs usw. sind da die ersten Ansätze.

 

[JupiterJones]

Wo meinst Du denn liegt das Problem ?

 

[Hausdoc]

Daß bei entsprechender Witterung bei deiner Anlage etwas Abgaskondensat entsteht ist vollkommen normal.

Allerdings sollte sich das nicht als "Versottung" der Mauerwerkes bemerkbar machen. Hier ist dringender Handlungsbedarf . Der Kaminkehrer hat die Pflicht, diese Abgasleitung regelmäßig auf Unversehrtheit zu überprüfen. Du bekommst da regelmäßig eine Rechnung darüber.

Wie sieht denn der Verbrennungsluftverbund des Kessels aus?
Woher bezieht der Kessel seine Luft?

Gibt es am Abgasrohr eine motorische Nebenluftklappe?

Wie sieht der Kamin oben aus? Gibts hier eine Kaminhaube?

 

[Wolfhaus]

Ich habe mal die Temperatur am Abgasrohr gemessen, am Kessel sind es 75°, am Anschluss zum Kamin nur noch 30°, ich kann die Hand bequem draufhalten trotz der langen Laufzeit.

Ermittlung des notwendigen Gasdurchsatz zur Kesselleistung

Hier stimmt was nicht! am Kessel sind es 75°! Die Folgen kannst du sehen.

Da sollte sich schleunigst mal ein Fachbetrieb drum kümmern

Was sagt den die Messung vom Schornsteinfeger? und er selbst dazu?

 

[ThW]

Moin

Ich könnte mir mehrere Fehleransätze vorstellen...eingestellte Nennbelastung, Schornsteindimensionierung und auch den Raumluftverbund etc.

 

[JupiterJones]

Daß bei entsprechender Witterung bei deiner Anlage etwas Abgaskondensat entsteht ist vollkommen normal.

Allerdings sollte sich das nicht als "Versottung" der Mauerwerkes bemerkbar machen. Hier ist dringender Handlungsbedarf . Der Kaminkehrer hat die Pflicht, diese Abgasleitung regelmäßig auf Unversehrtheit zu überprüfen. Du bekommst da regelmäßig eine Rechnung darüber.

Wie sieht denn der Verbrennungsluftverbund des Kessels aus?
Woher bezieht der Kessel seine Luft?

Gibt es am Abgasrohr eine motorische Nebenluftklappe?

Wie sieht der Kamin oben aus? Gibts hier eine Kaminhaube?

Kessel zieht die Luft auf dem Keller, alle Räume sind offen.

Es gibt keine Nebenluftklappe, allerdings ist der Anschluss für das Rauchrohr hinten unten offen, sieht alles so aus als ob es so sein müsste.

Keine Kaminhaube vorhanden.

Was hat es mit dieser Dämmschüttung aufsich ?

 

[JupiterJones]

Ich habe mal die Temperatur am Abgasrohr gemessen, am Kessel sind es 75°, am Anschluss zum Kamin nur noch 30°, ich kann die Hand bequem draufhalten trotz der langen Laufzeit.

Ermittlung des notwendigen Gasdurchsatz zur Kesselleistung

Hier stimmt was nicht! am Kessel sind es 75°! Die Folgen kannst du sehen.

Da sollte sich schleunigst mal ein Fachbetrieb drum kümmern

Was sagt den die Messung vom Schornsteinfeger? und er selbst dazu?

Also ist 75° zu wenig ?!

Die letzte Messung war OK, hab ihn am Freitag angerufen und um einen Termin geben, warte noch auf Rückruf.

 

[Hausdoc]

Was hat es mit dieser Dämmschüttung aufsich ?

Das passt eigentlich.
Damit wird verhindert, daß der Kamin zu stark auskühlt.

Mit dieser Schüttung entsteht somit weniger Kondensat.
Wenn diese Schüttung aber naß ist , ist die Abgasleitung undicht /getrennt und die Schüttung muss erneuert werden.

Laß hier den Kaminkehrer antraben. Es ist seine Aufgabe dafür zu sorgen, daß das alles trocken ist.

 

[JupiterJones]

Moin

Ich könnte mir mehrere Fehleransätze vorstellen...eingestellte Nennbelastung, Schornsteindimensionierung und auch den Raumluftverbund etc.

Eingestellt ist er Lauf Typenschild auf 17 kW. Der vorhanden Schornsteindurchmesser schein mir aber dann zu groß....

 

[JupiterJones]

Was hat es mit dieser Dämmschüttung aufsich ?

Das passt eigentlich.Damit wird verhindert, daß der Kamin zu stark auskühlt.

Mit dieser Schüttung entsteht somit weniger Kondensat.
Wenn diese Schüttung aber naß ist , ist die Abgasleitung undicht /getrennt und die Schüttung muss erneuert werden.

Laß hier den Kaminkehrer antraben. Es ist seine Aufgabe dafür zu sorgen, daß das alles trocken ist.

Ja, warte hier auf Rückruf. Hab keine Lust das Haus jetzt komplett neu zu machen und nachher die Wände feucht zu haben.

Mir wurde schon angeraten das Innere des Kamins zu erneuern, Doppelwandiges Flexrohr, entsprechend kleiner Dimensioniert auf 130mm mit einem richtigen Ablauf für das Kondensat.

 

[tricotrac]

So viel Kondensatanfall ist unnormal für einen Heizwertkessel mit 17 KW thermischer Leistung. Welcher Brennstoff wird verfeuert, Erd- oder Flüssiggas ? Bei Erdgas ist eine grobe Kontrolle des Gasdurchsatz mittels des vorhandenen Gaszählers möglich (Ablesung des Durchfluss in Liter pro Minute). Zur Sicherheit auch mehrfach durchführen und das Ergebnis bitte hier mitteilen.

 

[JupiterJones]

So, erst Messung eben: 0,035 m³ in 60 Sekunden.

Brennstoff ist Erdgas.

 

[tricotrac]

Damit komme ich auf einen Gasdurchsatz von 2,1m³/h. Überschlagsmäßig passt das erst mal. Schreibe mal bitte die sechszehnstellige Herstellnummer der Vitogas 200 hierher. Ich möchte mal nachschauen, ob die Düsenkennung zum Brenner passt. Seit ihr ein Erdgas "L" oder Erdgas "E" Versorgungsgebiet ? Dem entsprechend muss der Düsensatz des Brenners ausgelegt sein.

 

[JupiterJones]

ich hoffe das hilft.
Ob L oder E weis ich leider nicht.

 

[tricotrac]

Danke für die Herstellnummer ! Kessel elektrisch abschalten. Frontblech entfernen. Unten ist der Düsenbalken mit den drei Brennerrohröffnungen zu sehen. An dem Düsenbalken schauen drei Messingdüsen zu den jeweiligen Brennerrohren heraus. Dort bitte mal mit einer vorher eingeschalteten Taschenlampe auf einer dieser Düsen leuchten und die Düsenkennzahl ablesen. Notfalls auch unter zu Hilfenahme eines Spiegels. Entweder ist die Kennung 2,10 oder 2,35 abzulesen. Bitte diesen Vorgang auf keinen Fall mit offenem Feuer (Kerze; Feuerzeug oder ähnlichem) durchführen. Im Düsenbalken befindet sich unverbranntes Restgas !
Danach kann das Frontblech wieder montiert und der Kessel in Betrieb genommen werden.

 

[JupiterJones]

So, Schornsteinfeger war da. Hat den Kamin verfilmt. Das Wellrohr ist schon recht alt und wurde nicht besonders gut eingezogen. Es hat viele knicke die mit der Zeit kauttgegangen sind. Er ist auch der Meinung das ich es besser neu machen sollte wenn ich Ruhe haben will. Werd das machen lassen.