Vitocrossal 300 im Mehrfamilienhaus - Pumpeneinstellung

[Andreas7395]

Hi,

folgende Situation:

Heizungstausch im 4-Familienhaus, Bj. 1974, 380 qm Wfl, Jahresverbrauch 48.000 kWh (ca. 40 Radiatoren unterschiedlichster Baujahre)

Hydraulischer Abgleich nicht durchgeführt.


ALT: Atola RN 64 kW
NEU: Vitocrossal 300 35 kW
Umwälzpumpe: Grundfos Alpha 2 32-60 180 (wurde beibehalten von der alten Anlage)
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Heizkurve: 1,4
Niveau: 4K
RT: 22°
aktuelle Kesseltemperatur: 49°
Betriebsstunden 38
Brennerstarts 8
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Im entferntesten Raum werden so bei 8° AT rund 21° RT erreicht (Thermostat auf 5)
Oberkante Heizkörper: 44°
Unterkante Heizkörper: 40°
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Jetzt zur Frage:

Die Umwälzpumpe läuft auf geringster Stufe (CP1). In dieser Einstellung lief sie auch schon mit der alten Atola.
In der Vitotronic 200 finde ich nun überhaupt keine Angaben zur erzielten VL und RL Temperatur.
Damit fehlt mir die Spreizung und ich kann keine Rückschlüsse auf sinnvolle Änderungen der Pumpenleistung ziehen.

Irgendwelche Vorschläge oder einfach alles so lassen, wie es ist?


Danke & Gruß
Andreas

 

[cephalopod]

Irgendwelche Vorschläge oder einfach alles so lassen, wie es ist?

Kommt jetzt noch irgendein Satz mit welchem Problem du GENAU zu kämpfen hast?
Oder wolltest du nur Hallo sagen?

 

[Andreas7395]

Mir erscheint die Pumpenleistung sehr gering eingestellt für ein so großes Haus mit Radiatoren.
Einfach blind verstellen möchte ich aber nicht - könnte Ärger mit den Mietern geben ;-)

Eurer Erfahrung nach, wie würdet ihr bei dieser Anlage die Pumpe einstellen?

- Konstantdruck?
- Proportionaldruck?
- AutoAdapt?

Wie ermittele ich zusätzlich die optimale Leistungsstufe der Pumpe, wenn mir die Regelung überhaupt keine Anhaltswerte liefert?

 

[cephalopod]

Wie ermittele ich zusätzlich die optimale Leistungsstufe der Pumpe, wenn mir die Regelung überhaupt keine Anhaltswerte liefert?

Wie ist die VL/RL-Temperaturspreizung?

 

[tricotrac]

Heizkurve: 1,4
Niveau: 4K
RT: 22°

Zu hoch eingestellt.

Hydraulischer Abgleich nicht durchgeführt.

Das wäre ein Grundvoraussetzung für eine gleichmäßige Wassermengenverteilung zu den einzelnen Heizflächen.

Im entferntesten Raum werden so bei 8° AT rund 21° RT erreicht (Thermostat auf 5)
Oberkante Heizkörper: 44°
Unterkante Heizkörper: 40°

Wir brauchen weder warme noch heiße Heizkörper, sondern wärme Räume.

 

[Andreas7395]

Wie ist die VL/RL-Temperaturspreizung?

Wie bereits oben geschrieben:

Die Regelung zeigt keine Rücklauftemperatur an! Anscheinend wurde der entsprechende Sensor nicht verbaut...

 

[cephalopod]

Die Regelung zeigt keine Rücklauftemperatur an! Anscheinend wurde der entsprechende Sensor nicht verbaut...

Und selber messen geht nicht?

 

[Andreas7395]

@tricotrac
HA ist in dem Haus unwirtschaftlich. Angebot lag bei 3.000 Euro.

Heizkurve wurde so von der Atola übernommen.
Und nur mit dem Offset +4K erreichen die Räume auch knapp die 21-22°.

Es wohnen dort nur Senioren, die es am liebsten noch wärmer hätten...


@cephalopod
Bin leider nicht vor Ort. Aber natürlich könnte ich theoretisch die Rohrtemperatur messen

 

[corsa]

Ohne Abgleich kannst du nur Kesseltemperatur anheben oder / und Pumpenleistung hochsetzen

 

[Andreas7395]

Ja, so sehe ich das auch. Bleibt also nur elendiges Ausprobieren - und warten, bis es den Mietern zu kalt wird. Zumal ich nicht vor Ort wohne...

Ist bei Radiatorenheizung denn Konstant- oder Proportionaldruck empfehlenswert? Das wäre ja schon mal eine hilfreiche Einschränkung der Variablen.

 

[cephalopod]

Ist bei Radiatorenheizung denn Konstant- oder Proportionaldruck empfehlenswert? Das wäre ja schon mal eine hilfreiche Einschränkung der Variablen.

Das hat nichts mit den Heizkörper zu tun, sondern damit ob sich die Druckverhältnisse durch ständig öffnende und schließende Heizkörperventile ändern.

 

[corsa]

Konstant- oder Proportionaldruck

Eher proportional.

und warten, bis es den Mietern zu kalt wird.

Ist es den Mietern doch jetzt schon. Dementsprechend ist scheinbar deine Untergrenze der Heizkurve erreicht

 

[Andreas7395]

Habe mich mal bei Grundfos in die Pumpenthematik eingelesen. Es zumindest versucht...

Dabei wieder etwas Neues gelernt: Es gibt Einrohr- und Zweirohranlagen. Nie zuvor gehört.
Ich hab keine Ahnung, was in dem Haus verbaut ist und lasse deshalb die Finger davon.

Der HB muss einfach nochmal vorbeikommen und die Einstellungen überprüfen - ist wohl sinnvoller, als wenn ich daran rumschraube ;-)

Danke & Gruß
Andreas

 

[Dr Schorni]

HA ist in dem Haus unwirtschaftlich. Angebot lag bei 3.000 Euro.

aber sonst gehts noch? Dann kannst auch blind autofahren. Was meint ihr Volltüten wohl warum das seit bald 20 Jahr Haupt-Thema ist und mittlerweile PFLICHT!? Die ganze HEIZUNG ist unwirtschaftlich ohne hyAb! Und OHNE gibts keine wirkliche Heizkurve und ebenso keine gleichwertige Versorgung aller. Der neue Kessel ist auch WIEDER zu groß, die Bude hat ja längst neue Fenster und ebenso PFLICHTgemäß die oberste Geschoßdecke gedämmt.

4-Familienhaus, Bj. 1974, 380 qm Wfl, Jahresverbrauch 48.000 kWh

also: reale Heizlast kaum 25kW! "Heizt Ihr immernoch oder DENKT Ihr auch mal was?!" Euer Heizer ist ein DEPP!

Bin leider nicht vor Ort. Aber natürlich könnte ich theoretisch die Rohrtemperatur messen

Im Normalfall hats von der alten Anlage noch VL und RL Thermometer, da hat man noch richtige Anlagen gebaut. Aber auch das zeigt ja immer nur den gemischten gesammelten Rücklauf...das Heizsystem ist aber vollkomen chaotisch....und eine selbstregelnde Pumpe funktioniert auch NIE richtig weil....simmer wieder beim fehlenden hydraulischen Abgleich. Manchen ist halt NICHT mehr zu helfen....wenn man KEINE AHNUNG hat gehört einem auf die Finger wenn man wahllos aus einem Angebot was wegsteicht. Irgendwie hab Ihr wohl die letzten Jahre gepennt was läuft.

BJ 74 könnte graaad noch so von der Dummheits-Seuche Einrohrheizung verschont worden sein. Da brauchen wir Bilder von den Heizkörperanschlüssen. Hats das so merkwürde "Kreuzungen" dran dann IST das eine Einrohrheizung - DANN hilft nur noch

 

[Andreas7395]

Lieber Dr Schorni,

vielen Dank für den eloquenten Beitrag zu meinem Problem, der - außer Beleidigungen und Mutmaßungen ohne Hintergrundwissen - leider so gar keine Hilfeleistung beinhaltete.

Bitte tue mir den Gefallen, verschwinde wieder im "Tiefsten Keller und arbeite dort auf höchstem Niveau" - im hellen Tageslicht lässt selbiges nämlich leider deutlich zu wünschen übrig...

Gruß,
Andreas

 

[Dr Schorni]

Mehr hast zu Deiner Verteidigung oder Darstellung nicht zu sagen?! Dann hab ichs wohl doch richtig geahnt. Wusste ichs doch: nichts drauf, nichts drin, SO Leute wie DICH oder DORT brauchen wir dringend damits mal besser wird. Aber Ihr lernts halt nie. Ich hoff die Gaspreisteigerung bringt die verfrorenen Rentner mal so richtig ins Schwitzen.

zu meinem Problem

Du hast KEIN Problem - Du BIST das Problem. Denn das würde dort alles einwandfrei passen und laufen, dann wär alles erledigt. WENN man seinen Verstand benutzt hätte oder falls dessen Kapazität nicht ausreicht (das geht JEDEM in manchen Bereichen so!) dann hätte man sich informiert oder beraten lassen - entweder war der Heizer nicht Manns genug oder fachlich halt grad passend.

 

[tricotrac]

HA ist in dem Haus unwirtschaftlich. Angebot lag bei 3.000 Euro.

Mit Austausch von 40 Heizkörperventilen ?

Heizkurve wurde so von der Atola übernommen.
Und nur mit dem Offset +4K erreichen die Räume auch knapp die 21-22°.

Welche Regelung verrichtete da ihren Dienst ? Duomatik oder Trimatik P ?

Es wohnen dort nur Senioren, die es am liebsten noch wärmer hätten...

Dann müssen die sich die fehlende Wärme mit Heizlüftern eben selbst erzeugen. Dann zahlen die auch dafür. niemand hat Anspruch auf tropische Verhältnisse im Winter.

Dabei wieder etwas Neues gelernt: Es gibt Einrohr- und Zweirohranlagen. Nie zuvor gehört.
Ich hab keine Ahnung, was in dem Haus verbaut ist und lasse deshalb die Finger davon.

Dann fertige einige Fotos von den Heizkörperanschlüssen. Dann wird das fix geklärt.

 

[Andreas7395]

Mit Austausch von 40 Heizkörperventilen ?

Nein, Ventile wären zusätzlich berechnet worden. 3.000 EUR war die geschätzte Arbeitszeit inkl. Auswertung.

Regelung müsste eine Trimatic gewesen sein.

Die fehlende Wärme ist nicht der wirkliche Grund meiner Frage - ich kann ja Heizkurve und Offset noch weiter erhöhen, dann wird es auch schnell noch wärmer.

Ich hatte jetzt nur den "sportlichen" Anspruch, die Heizung so niedrig einzustellen, dass mit Thermostatstellung 5 in allen Räumen die 22° Wunschtemperatur erreicht wird und die Heizung gleichzeitig maximal sparsam fährt.

Nach meinem Verständnis muss dafür erst einmal die Pumpe korrekt eingestellt sein, und dann kann ich schrittweise die Heizkurve anpassen. So war es zumindest gedacht...

 

[ThW]

Moin

Mir scheint doch alles nahezu ok zu sein.
Mit Ausnahme eines fehlenden hydraulischen Abgleich, meckert doch keiner. Warum wird nach eindem Fehler gesucht ...

LG ThW