Ökofen: Was beeinflusst Modulation?

[Pille2]

Also rein vom Verbrauch her kanns eigentlich nicht sein. Sind 3 Personen, davon 1 Kleinkind, ich bin untertags in der Arbeit.

Also wir sind 1 Kind mehr, haben denselben Kessel, den gleichen Puffer und eine Frischwassestation. Auch in Zeiten wo die Wassertemperatur min 45° aktiv ist hat sich nie jemand beschwert

 

[matzehu]

sofort abschalten !
Am Morgen 6-8Minnlauden lassen, kurz bevor die Erste Person üblicherweise duscht

Mhh, also meiner Erfahrung nach dauerts ca. 15 Minuten, bis dann am Morgen wirklich schnell brauchbar warmes Wasser aus der Leitung kommt. Wenn das ganze Spiel der Heizung um 6 Uhr beginnt, kommt um 6:15 Uhr nach 3 Sekunden brauchbar warmes Wasser aus der Dusche. Um 6:10 Uhr warte ich schon noch länger.

Auch ist es untertags schon so (hatte bisher immer Zeitintervalle. Z.B. zw. 14 Uhr und 17 Uhr ist die Zirku aus), dass es dann schon wieder ziemlich lange dauert, bis das warme Wasser kommt. Meine Frau ist aktuell noch den ganzen Tag daheim, von daher ist der gesamte Verbrauch relativ unregelmäßig. Also was wann passiert.
Und die Frau spielt mir bei diesen 2,5 Minuten einfach nicht mit, das nervt die zu Tode.

Ich kann da eigentlich nur probieren, die Zirku möglichst milde, bzw. wenig energiehungrig einzustellen. Ausschalten... Den Tod muss ich sterben.


Aktuell ist die Zirku wie folgt eingestellt:

Abschalttemp 35c
Einschalthysterese 6k
Pumpenfreigabe 25c
Spülintevall 30min
Spülzeit 1min
Und halt von 6 Uhr bis 20 Uhr.


Hier vllt. Tipps zur Optimierung?

 

[matzehu]

Bedenke, dass in jeder WW Versorgung ein Gerät in der Leitung verbaut ist, das verhindert, dass die Temperatur in der Leitung bzw an der Zapfstelle wärmer als der eingestellte wert ist (meistens 45-50c max).

Versteh ich grad nicht ganz..

 

[CalibraTraum]

Er meint das bei dir ein Mischventil mit Verbrühschutz eingebaut ist. Dort kannst du die maximale Temperatur deines Warmwassers an den Entnahmestellen einstellen.
Dient dazu das sich niemand verbrüht falls dein WW wärmer als 60° im Speicher ist.

Mischventil

 

[Heizer21]

Versteh ich grad nicht ganz..

In jeder WW Instalation hat es eine Art Ventil, dass sicher stellt, dass das W innser Leitung nicht wärmer wird, als eingestellt.
Eingestellt ist meistens 45-50c
Damit wird sicher gestellt, dass man (Kinder) nicht vom WW verbrüht werden

 

[matzehu]

Ahh danke, Calibra und Heizer.
Ist quasi doppelt gemoppelt.

Ich denk mal, effizienter und auch einfacher wird es sein, dass dann zentral zu regeln, also an dem Frischwassermodul. Da sollten 45c ja eigentlich ausreichend sein. Bisschen Verlust noch wegen den langen Rohren.

 

[JSchnell]

Hallo, und ich versuche jetzt mal herauszufinden, was Modulation für meine Anlage wirklich bedeutet.
In Umsetzung von @Rotaryvalve 's Hypothese werden ich meine aktuelle FreigabeHysterese der UWP von+3K mal auf -1K herunternehmen. Somit sollte die Anlage, die heute recht tief, bei 30-50% moduliert hat, dann morgen bei vorhergesagtem ähnlichem Temperaturniveau mit 100% Leistung und X Brennerstarts laufen. die Pelletsverbrauchsglaskugel wird uns zumindest einen groben Anhaltspunkt liefern.
Bin selbst gespannt, was raus kommt.

und hier das erste Zwischenergebnis. Man möge mir den Fehler erklären bitte
. .

Veränderung Freigabehysterese +3K / -1K
Starts: 1x / 4x
Leistungsbrand: 15,73 h / 10,48 h
tages-Verbrauch; 23kg / 30kg
Durchschnitt-AT: 9,32°C / 7,96°C
Verbrauch 24-Std-Mittel: 0,96kg/h / 1,25 kg/h

Morgen werde ich mal die goldene Mitte, also +1K fahren

MfG

 

[JSchnell]

Hier vllt. Tipps zur Optimierung?

Nicht alles von der Effizienz bestimmen lassen und dabei vergessen zu leben.
Verantwortungsvoller Umgang mit Ressourcen ohne zu verschwenden

 

[JSchnell]

und hier das erste Zwischenergebnis. Man möge mir den Fehler erklären bitte
. .

Veränderung Freigabehysterese +3K / -1K
Starts: 1x / 4x
Leistungsbrand: 15,73 h / 10,48 h
tages-Verbrauch; 23kg / 30kg
Durchschnitt-AT: 9,32°C / 7,96°C
Verbrauch 24-Std-Mittel: 0,96kg/h / 1,25 kg/h

Morgen werde ich mal die goldene Mitte, also +1K fahren

den dritten Versuch hab ich dann abgebrochen, weil die AT zu unterschiedlich war und deshalb eigentlich kein Vergleich mehr stattfinden konnte.
Möglich das jemand anhand der Temperatur die Versuchsdaten wirklich gleichsetzen kann. Wenn jemand die Formel dafür gerade kennt, gerne posten. Vielleicht gibt es ja vergleichbar zur NAT auch so was wie einen NVB0 (Normverbrauch bei 0Grad ). dann wäre es noch eindeutiger.
MfG

 

[Heizer21]

ich komme nochmals auf meine ursprüngliche Frage zurück, wie man einen Condens ZF zum modulieren bringt…
Im Auslieferzustand modulieren die ZF nur zwischen 80-100%, was dann doch nicht so toll ist.
Verschiedene ZF Besitzer, wie auch ich, haben die Info der Ökofen Monteuren bekommen, dass ZF eigentlich nicht modulieren, was aus meiner Sicht inakzeptabel ist.

Nach längerem rum probieren schaffe ich es den Kassel auf ca. 55% runter modulieren zu lassen (Aussentemperatur 2-4c).
Ansatzpunkte sind dabei das rauf stellen von
Umwälzp/ min. Drehzahl von 10% auf 15% und
das anpassen der Regeltemperatur.
Der Effekt ist bei beiden der Selbe…

Mein Problem ist nun aber , dass die Kesselleistung (Modulationsstuffe) dann nach wie vor nicht dem Wärmebedarf folgt.
Der Anlage scheint es egal zu sein, wie weit TPM-Ist unterhalb von TPM-soll liegt, das selbe für WW.
Die Anlage brennt einfach unverändert mit zB 55% weiter, bist irgend wann TPM-ist den Wert TMP-soll erreicht.
KT-ist klebt dabei förmlich an KT-soll.

Im Moment regle ich die Modulazionsstuffe manuell über Regeltemperatur oder Umwälzp min. Drehzahl und lasse den Kessel 24h ohne Absenkung oder Nacht-aus durchlaufen, da mir sonst danach am Morgen die Leistung fehlt WW und Raume wieder auf Ziel Temperatur zu bringen.
Zwischen Aussentemperturen von -3 bis +8c hat das die letzten 10T halbwegs gut funktioniert .
Befriedigend ist das Ganze aber nicht.

Hat jemand eine gute Idee, wie man die Anlage in Abhängigkeit zum TPO-ist/soll oder WW zum Modulieren zu bekommen?

 

[Etamann]

ich wollte einfach schreiben: "ich weiß, dass ist jetzt hier indiskutabel aber schmeißt diese Ökofen-Kisten doch einfach raus!"
aber auf der anderen Seite: meinen tiefen und ehrlichen Respekt vor Eurer Experimentierfreude und dem Optimieren hier: ich hoffe nur, ne Menge Ökofen-Besitzer lesen das und Eure Problemlösungen!

 

[JSchnell]

dass ist jetzt hier indiskutabel ....

hab mich bei wer wird Millionär angemeldet, wenn ich durchkomme, bekommt Ökofen sofort Flügel, das ist sie mir immer noch wert

But back down to bottom of facts.
Das man ne Anlage gut ans Laufen bekommt, hab ich bewiesen, das Problem, Du musst alles selbst herausfinden. Und dann sind Einstellungen sehr anlagenspezifisch, sodass meine Einstellungen bei Brennwertgeräten (Ich hab nen Heizwertgerät) wohl nicht funktionieren.

Deine Hoffnung (@Etamann) bezüglich des Lesens dieser Threads, wenn ich's vorher gelesen hätte, wäre meine Anlage keine Ökofen.

Hätte hätte Fahrradkette ....

MfG

 

[CalibraTraum]

Wäre ja sonst langweilig
Im Ernst, wenn ich vorher das alles gelesen und gewusst hätte, wäre es kein Ökofen geworden, nun muss ich mich damit arrangieren.

Zumindest ich kann jetzt sagen das halbwegs rund läuft. Hätte das aber auch nicht gebraucht… @JSchnell gebührt der Dank zu 99%

Wir sind ja nur ein Bruchteil dessen welche uns dazu äussern und auseinandersetzen.

Tausende davon schlummern in Kellern rum welche sich zu Tode Takten und der Besitzer nichts davon merkt, wird ja warm
Selbst die Grundeinstellung sind gelinde gesagt für den Ar…
Das bekommen andere Hersteller besser hin.
Es ist ja nicht jeder so interessiert wie wir und es sollte eigentlich ohne das zutun den Inhabers sparsam und ausgeklügelt laufen.

Aber Ökofen ist Ökofen

 

[Etamann]

.... selbst wenn es zukünftige Ökofenbesitzer davon abhält sich so ne Kiste hinzustellen und die sich auf Grund der Einträge und Problematiken hier, umenscheiden, hätten diese freds hier ja auch ihren "Zweck erfüllt"

 

[JSchnell]

.... selbst wenn es

Das wäre die negative Sichtweise ...
... Positive wäre, wenn diese Freds wie du schreibst, seitens Ökofen als Ansporn zur Weiterentwicklung genutzt würden
Man wird ja noch träumen dürfen, oder?

 

[Etamann]

Das wäre die negative Sichtweise ...
... Positive wäre, wenn diese Freds wie du schreibst, seitens Ökofen als Ansporn zur Weiterentwicklung genutzt würden
Man wird ja noch träumen dürfen, oder?

yep, träumen darf man