Luft-Luft Wärmepumpe (Frischluftheizung) der Fa. Schwörer

[imperator]

Hallo Community,

ich bräuchte mal eine fachkundige Meinung von euch. Meine Familie und ich beginnen in Kürze mit dem Bau unserer Eigenheims. Wir haben uns für den Fertighaushersteller Schwörer entschieden, der uns zu einer Luft-Luft-Wärmepumpe geraten hat (Anscheinend bauen 80 % der Bauherren mit diesem Heizsystem). Ich selber habe bei der Empfehlung von Schwörer ein wenig Bedenken. Zwar ist mit bewusst, dass ein KfW55 Haus weniger Energie zum Heizen benötigt, jedoch konnte ich vereinzelt nachlesen, dass so eine Luft-Luft-Wärmepumpe extrem ineffizient wird, sofern die Temperaturunterschiede zwischen außen und innen recht unterschiedlich sind.

Als Zusatz hat uns die Fa. Schwörer Infrarot-Heizkörper für die Decke angeboten (sogenannte Vitramos), sofern die Heizleistungeistung nicht ausreichend sein sollte.

Ich persönlich denke, dass sich die Räume "kalt" anfühlen werden, gerade dann, wenn man sich für Fliesen als Fußbodenbelag entscheiden möchte.

Bin mal gespannt, wie eurer Meinung dazu ist


Details zu unserem Haus:
KfW55-Effizienzhaus
Wohnfläche: ca. 153 qm2

Details zum Heizsystem:

• Datei im Anhang
• Zu finden unter der Schwörer Homepage --> Google: "schwörer heiztechnik"
• Angaben laut Angebot:

Frischluftheizung und Trinkwasserwärmepumpefür das Schwörer-WärmeDirektHaus (WDH oder
WDH Iso+) bestehend aus: Schwörer Frischluft-
WärmeGewinnTechnik Typ: WRG 134 BP HK,
Ventile: Ultra, mit Sommerbypass inkl. Luft-Luft
Kleinwärmepumpe, Auslassventile mit elektrischen
Heizelementen (PTC-Element). In den
Ablufträumen wie Bad, WC, Diele bzw. Flur und
sofern in einzelnen Räumen zusätzlich nötig,
werden Elektro-Wandheizkörper eingesetzt. Bis
max. 150 qm Nutzfläche
Trinkwasserwärmepumpe Aerotop DHW 250
(Energieeffizienzklasse A) Wasserbehälter:
Emailliert, 250 ltr. mit elektrischer Zusatzheizung,
zweistufig (1,0 / 2,5 kW). Luftfilter zum Schutz des
Verdampfers. Photovoltaikanschlussmöglichkeit
und Programm zur Eigenstromnutzung. Funktion
Smart Grid "SG Ready". Die Zapfmenge bei ca. 40
Grad Celsius Mischwasser (ca. 55 Grad Celsius
Speicher) beträgt ca. 346 ltr. Paketpreis. Hinweis:
Der Aufstellraum der Trinkwasserwärmepumpe
wird durch deren Betrieb abgekühlt. Befindet sich
der Aufstellraum innerhalb der thermischen Hülle
wird die Trinkwasserwärmepumpe an die
Außenluft angeschlossen. Hierdurch erfolgt keine
Abkühlung des Raumes.

Details Vitramos:
Vitramo Infrarot Wärmestrahler für eine beheizte
Fläche von ca. 18qm, raumsparend an der Decke
montiert (in die Decke integriert - unter Putz),
anstelle PTC-Elemente, zur Unterstützung der
vorhandenen Frischluftheizung (FLH) in
Teilbereichen.

 

[Wolfhaus]

Das Haus wird gut sein, das Heizungssystem möchte ich nicht haben.

 

[Hausdoc]

Anscheinend bauen 80 % der Bauherren mit diesem Heizsystem

Nicht freiwillig.
Die Bauträger schö(h)ren drauf, weil sie sich um nichts kümmen müssen. Keinen Gewässerschutz einhalten bei Ölheizung, kein Stress und Kosten bei Gasanschluss...... Dacheindeckung 500€ billiger wegen fehlendem Kamin.. Strom für Wärmepumpe ist überall da.

Die angebotene "Heizung" ist eine Abluft Wärmepumpe. Etwa 2/3 des Jahres fehlt Heizenergie. Darum bietet man zusätzliche Elektroheizkörper an.


Mit dieser Thematik ist Schwörer nicht allein. Es gibt Hausanbieter die bauen noch viel fürchterlichere Heizungen ein

 

[imperator]

Was gäbe es dann eurer Meinung nach für Alternativen?

Ist halt leider nicht alles Gold, was glänzt:
1) Gasanschluss bietet die Stadt in diesem Baugebiet nicht an (und einen Tank möchte ich nicht im Garten vergraben)
2) Für Pellets wird ein eigener Raum im Keller benötigt und ist auch teurer
3) Ölheizungen werden mit der Zeit wohl verschwinden und das wäre jetzt auch nicht mein Favorit

Die fehlende Heizenergie hätte ich durch eine Photovoltaikanlage zumindest teilweise ausgeglichen (Mir ist auch klar, dass im Winter der Bedarf dafür nicht ausreicht) oder wäre auf eine Luft-Wasser-Wärmepumpe umgestiegen. Auf eine Sole-Wasser-Wärmepumpe geht der Hersteller auch nicht wirklich darauf ein, obwohl er damit ja Geld verdienen würde.

 

[Hausdoc]

Auf eine Sole-Wasser-Wärmepumpe geht der Hersteller auch nicht wirklich darauf ein, obwohl er damit ja Geld verdienen würde.

.. Nö.... sowas ist genehmigungspflichtig....... somit Mehraufwand für den Anbieter........ also draufzahlgeschäft - drum wirds boykottiert

Gasanschluss bietet die Stadt

Welche Stadt?

 

[imperator]

Welche Stadt?

Ist eine Stadt in Baden-Würtemberg. Für mich ist es allerdings mit 35.000 Einwohnern keine Stadt und wir bauen in einem Teilort.

 

[KarlZei]

Details zum Heizsystem:

Gibt es denn irgendwelche Berechnungen zur Heizlast des Hauses? Zum Deckungsgrad durch die 'Heizung'?

 

[imperator]

Wir haben vorab eine EnEV Berechnung bzgl. Heizwärmebedarf, Effizienzlevel und Energiebilanz erhalten, welche ich im Anhang hinterlegt habe. Helfen diese Informationen weiter?

 

[KarlZei]

Aussagen, dass etwa 2/3 des Jahres Heizenergie fehlt, sind dann natürlich falsch. Selbst bei meinem alten Bau (>220m², 1994) komme ich auf deutlich bessere Werte. Aus dem Bauch würde ich sagen, dass die Leistung (2,0kW oder welche soll verbaut werden?) gut 90% des Jahres ausreicht. Allerdings wird die Bude an den richtig kalten Tagen mit Deiner Lösung nicht warm, sodass teures Zuheizen angesagt ist. Zudem fehlen Angaben zur Effizienz des Geräts. In der Summe habe ich Zweifel, dass das diese WRG hier eine gute Idee ist.

Zu den o.a. Alternativen: Normale Wärmepumpe (Luft) mit Flächenheizung.

 

[Wolfhaus]

Berechnung bzgl. Heizwärmebedarf,

Für welche Raumtemperaturen wurde das denn berechnet?

Es sind dann 9.050 kWh m²a für die Heizung

Ich kenne diese Häuser und würde für deine 212,1 m² 12.726 kWh m²a zugrunde legen, das ist ein + von 3.676 kWh im Jahr nur für die Heizung.
Das kannst du dir gerne aufheben und dann mir mitteilen ob ich richtig gelegen habe, wenn du deinen Verbrauch nach 1 Jahr kennst.

 

[Andromeda]

Hallo Community,

ich bräuchte mal eine fachkundige Meinung von euch. Meine Familie und ich beginnen in Kürze mit dem Bau unserer Eigenheims. Wir haben uns für den Fertighaushersteller Schwörer entschieden, der uns zu einer Luft-Luft-Wärmepumpe geraten hat (Anscheinend bauen 80 % der Bauherren mit diesem Heizsystem). Ich selber habe bei der Empfehlung von Schwörer ein wenig Bedenken. Zwar ist mit bewusst, dass ein KfW55 Haus weniger Energie zum Heizen benötigt, jedoch konnte ich vereinzelt nachlesen, dass so eine Luft-Luft-Wärmepumpe extrem ineffizient wird, sofern die Temperaturunterschiede zwischen außen und innen recht unterschiedlich sind.

Als Zusatz hat uns die Fa. Schwörer Infrarot-Heizkörper für die Decke angeboten (sogenannte Vitramos), sofern die Heizleistungeistung nicht ausreichend sein sollte.

Ich persönlich denke, dass sich die Räume "kalt" anfühlen werden, gerade dann, wenn man sich für Fliesen als Fußbodenbelag entscheiden möchte.

Bin mal gespannt, wie eurer Meinung dazu ist


Details zu unserem Haus:
KfW55-Effizienzhaus
Wohnfläche: ca. 153 qm2

Details zum Heizsystem:

• Datei im Anhang
• Zu finden unter der Schwörer Homepage --> Google: "schwörer heiztechnik"
• Angaben laut Angebot:

Frischluftheizung und Trinkwasserwärmepumpefür das Schwörer-WärmeDirektHaus (WDH oder
WDH Iso+) bestehend aus: Schwörer Frischluft-
WärmeGewinnTechnik Typ: WRG 134 BP HK,
Ventile: Ultra, mit Sommerbypass inkl. Luft-Luft
Kleinwärmepumpe, Auslassventile mit elektrischen
Heizelementen (PTC-Element). In den
Ablufträumen wie Bad, WC, Diele bzw. Flur und
sofern in einzelnen Räumen zusätzlich nötig,
werden Elektro-Wandheizkörper eingesetzt. Bis
max. 150 qm Nutzfläche
Trinkwasserwärmepumpe Aerotop DHW 250
(Energieeffizienzklasse A) Wasserbehälter:
Emailliert, 250 ltr. mit elektrischer Zusatzheizung,
zweistufig (1,0 / 2,5 kW). Luftfilter zum Schutz des
Verdampfers. Photovoltaikanschlussmöglichkeit
und Programm zur Eigenstromnutzung. Funktion
Smart Grid "SG Ready". Die Zapfmenge bei ca. 40
Grad Celsius Mischwasser (ca. 55 Grad Celsius
Speicher) beträgt ca. 346 ltr. Paketpreis. Hinweis:
Der Aufstellraum der Trinkwasserwärmepumpe
wird durch deren Betrieb abgekühlt. Befindet sich
der Aufstellraum innerhalb der thermischen Hülle
wird die Trinkwasserwärmepumpe an die
Außenluft angeschlossen. Hierdurch erfolgt keine
Abkühlung des Raumes.

Details Vitramos:
Vitramo Infrarot Wärmestrahler für eine beheizte
Fläche von ca. 18qm, raumsparend an der Decke
montiert (in die Decke integriert - unter Putz),
anstelle PTC-Elemente, zur Unterstützung der
vorhandenen Frischluftheizung (FLH) in
Teilbereichen.

Hallo,

Wir haben uns für die gleiche Heizung entschieden allerdings in Kombination mit einem Kaminofen + 9,6kw Photovoltaikanlage.

Die Alternative wäre natürlich LWWP mit Fußbodenheizung und hätte ca. 15.000€ mehr gekostet. Stattdessen haben wir ca. 9000€ mehr investiert und doch den Kamin (Schwedenofen) genommen.
Energieausweis A+ 15kw
Die jährliche Bilanz ist das wir für Haushaltsstrom, Warmwasser und Heizen , durch die Photovoltaik Anlage einen jährlichen Überschuss haben von ca. +300€ . Von denen 300€ kaufen wir 2meter Holz und bleiben trotzdem um die 150€ übrig. !

Im Sommer ist die Schwörerheizung auch nicht schlecht da auch gekühlt werden kann und die war bei uns Monate lang im Sommer an ( durch Photovoltaik um sonst)

Ich hoffe ich könnte dir helfen und per PN auch weitere Details.

 

[Wolfhaus]

Energieausweis A+ 15kw

Was soll den das sein? Stelle mal den Ausweis hier ein, persönliche Daten unkenntlich machen.

Von denen 300€ kaufen wir 2meter Holz

Das wird nie was und ist immer zu teuer.
Mit den 2 rm kannst du rechnerisch 8.000 kWh erzeugen! Das reicht im Winter für ca. 3 Winter Monate für einen Raum und da der Ofen nicht in die Heizung eingebunden ist bringst du die Heizungsanlage durcheinander. Das Haus ist dann kalt, nur wo der Ofen ist hast du Wärme.
Was ist das denn für ein Ofen? Hoffentlich nicht so eine Blechkiste mit tollem Namen. Der einzige vernünftige Ofen ist ein "Kachelofen"!
Mit Holz bezahlst du dann 0,08 € für 1 kWh mit Gas nur ca. 0,06 € für 1 kWh! Wo soll da der Nutzen sein, neben Asche hast du mit einem Ofen auch noch einen kleineren Wirkungsgrad, so das unter den Strich dir der Ofen ca. das doppelte kostet. Wenn Ofen must du dir das Holz selber machen, am besten aus einem eigenen Wald.

durch die Photovoltaik Anlage einen jährlichen Überschuss haben von ca. +300€

Das ist die nächste Milchmädchenrechnung. Von den +300€, wenn überhaupt, must du die 300€ erst mal gegen die Kosten der Anlage gegenrechnen! Da kommt dann viele Jahre kein Gewinn.
Aber, bei mir kann jeder machen was er will! Und jeder kommt im realen Leben an, der Eine früher der Andere später.

 

[KarlZei]

Das reicht im Winter für ca. 3 Winter Monate für einen Raum und da der Ofen nicht in die Heizung eingebunden ist bringst du die Heizungsanlage durcheinander. Das Haus ist dann kalt, nur wo der Ofen ist hast du Wärme.

Da es keine klassische Heizung gibt, sondern eine Lüftungsanlage (mit Wärmepumpe), gibt es kein Durcheinander mit der Heizungsanlage und wird die warme Luft vom Ofen bei Bedarf im gesamten Haus verteilt.

Mit Holz bezahlst du dann 0,08 € für 1 kWh mit Gas nur ca. 0,06 € für 1 kWh!

Da bringt der Vergleich Holz-Gas nicht wirklich etwas, weil es zumindest beim Themenstarter kein Gas gibt und auch Andromeda keine Gasheizung hat. Hier geht doch vielmehr um eine Zusatzheizung für den Fall, dass die Lüftungsanlage nicht ausreicht, und bestimmt auch um den besonderen Reiz eines Ofens, den man sich dann auch etwas kosten lässt.

 

[Andromeda]

Was soll den das sein? Stelle mal den Ausweis hier ein, persönliche Daten unkenntlich machen.

Das wird nie was und ist immer zu teuer.
Mit den 2 rm kannst du rechnerisch 8.000 kWh erzeugen! Das reicht im Winter für ca. 3 Winter Monate für einen Raum und da der Ofen nicht in die Heizung eingebunden ist bringst du die Heizungsanlage durcheinander. Das Haus ist dann kalt, nur wo der Ofen ist hast du Wärme.
Was ist das denn für ein Ofen? Hoffentlich nicht so eine Blechkiste mit tollem Namen. Der einzige vernünftige Ofen ist ein "Kachelofen"!
Mit Holz bezahlst du dann 0,08 € für 1 kWh mit Gas nur ca. 0,06 € für 1 kWh! Wo soll da der Nutzen sein, neben Asche hast du mit einem Ofen auch noch einen kleineren Wirkungsgrad, so das unter den Strich dir der Ofen ca. das doppelte kostet. Wenn Ofen must du dir das Holz selber machen, am besten aus einem eigenen Wald.

Das ist die nächste Milchmädchenrechnung. Von den +300€, wenn überhaupt, must du die 300€ erst mal gegen die Kosten der Anlage gegenrechnen! Da kommt dann viele Jahre kein Gewinn.
Aber, bei mir kann jeder machen was er will! Und jeder kommt im realen Leben an, der Eine früher der Andere später.

Energieausweis:

 

[Hausdoc]

Leider ein vollkommen wertloser bunter Zettel mit Phantasiewerten.

 

[Andromeda]

Mit den 2 rm kannst du rechnerisch 8.000 kWh erzeugen! Das reicht im Winter für ca. 3 Winter Monate für einen Raum und da der Ofen nicht in die Heizung eingebunden ist bringst du die Heizungsanlage durcheinander. Das Haus ist dann kalt, nur wo der Ofen ist hast du Wärme.
Was ist das denn für ein Ofen?

Es ist ein Rika Schwedenofen mit Speckstein (360kg)

Wieso soll die Anlage durcheinander gebracht werden??
Gestern Morgens haben wir den Kamin an gemacht und ist ca. 3 Stunden gelaufen und schaut auf die Bilder das sind die Temperaturen bis heute morgen ohne das die Wärme Pumpe überhaupt angegangen ist.

 

[tricotrac]

Die Berechnungen für den Energieausweis möchte ich mal im Original vorliegen haben !

 

[Andromeda]

Das ist die nächste Milchmädchenrechnung. Von den +300€, wenn überhaupt, must du die 300€ erst mal gegen die Kosten der Anlage gegenrechnen! Da kommt dann viele Jahre kein Gewinn.

In 7-8 Jahre hat sich die Anlage definitiv bezahlt...

 

[KarlZei]

Energieausweis:

Welchen Standard erfüllt das Haus auf dem Papier? KfW40 oder besser/schlechter?

 

[Andromeda]

Welchen Standard erfüllt das Haus auf dem Papier? KfW40 oder besser/schlechter?

Ist ein KfW55 haus