Brötje WGB Evo 20 "klickt" ständig. Fehlzündung? Relais? Video anbei.

[Schotty]

Whaaat? Die Muttern sind das Problem?!? Krass!
(EDIT: was dann aber zumindest den ersten Gedanken bzgl 'Spannungsgeräusche'/Knacken bestätigt..)
..aber warum tritt das Problem dann erst jetzt auf, und nicht direkt seit Anfang an..? Lösen sich die dann etwa selbstständig..?
Sprich, dem Installateur bescheid sagen, dass er ne Wartung durchführt (falls noch nicht geschehen) und die Muttern tauscht (bzw nur die Muttern tauschen, falls Wartung bereits erfolgte)? Gibt's evtl was 'Offizielles', worauf der TE sich berufen kann, damit das evtl ne Kulanzleistung wird..?

 

[mops14]

Habe nicht alles gelesen, aber ist das Problem des "knackens" schon zu 100% gelöst?
Ursache sind die Muttern am Brennerdeckel........in aktuellen Wartungssets liegen andere mit bei........dann sollte das Knacken beseitigt sein!
Natürlich hat hier jeder mit seinen Aussagen recht, was das bisherige, unwirtschaftliche Betreiben angeht....
Aber auch bei einem optimal abgestimmten System wird es mit den "alten" Muttern knacken!

Bei einer 2 Jahren alten Anlage?
Meine läuft jetzt im 8. Jahr und hat noch nie geknackt. Oder kann es mit der letzten Wartung zusammenhängen?

 

[joki25]

My 2 Cents. Noch eine Anmerkung zum "klicken".
Es gibt auch Gaszähler die klicken (leise). Jemehr Gas gebraucht wird, um so mehr klicken sie. Das Geräusch hat mich hier anfänglich irritiert.

 

[nigtwo]

Hallo zusammen.

Danke für den Tipp mit den Muttern. Es ist tatsächlich so, dass das Klicken erst aufgetreten ist, nachdem die jährliche Wartung Anfang Dezember durchgeführt worden ist. Allerdings hatte ich die Heizung bis dahin auch nicht an, also beide Heizkreise waren „außer Betrieb“.

Kann also nicht zu 100% sagen ob’s an der letzten Wartung liegt. Der Installateur hat aber kurzfristig Zeit und kommt morgen vorbei, wollte ihn ja mal den Wärmetauscher anschauen lassen ob der schon Schäden genommen hat. Dann soll er auch die Muttern prüfen.

Der Gaszähler ist bei mir übrigens zwei Räume weiter, und der Kollege pfeift / quietscht mehr als dass er klickt. Den kann ich aber ignorieren.

 

[Schotty]

My 2 Cents. Noch eine Anmerkung zum "klicken".
Es gibt auch Gaszähler die klicken (leise). Jemehr Gas gebraucht wird, um so mehr klicken sie. Das Geräusch hat mich hier anfänglich irritiert.

Abgesehen davon, dass der Gaszähler ja offenbar nicht im selben Raum ist: Das Knacken (denn in meinen Ohren ist es mehr ein Knacken als ein Klicken) kommt ja auch noch (wenn ich mich jetzt recht erinnere), nachdem der Brenner schon abgeschaltet hat - also kein Gas mehr verbraucht wird - und der Kessel wg mangelnder Wärmeabnahme noch weiter aufheizt. Außerdem kam (iirc) das Knacken mit steigender Kesseltemp auch in kürzeren Abständen.

 

[nigtwo]

So hier bin ich wieder.
Der Installateur war da und hat sich die Sache angeschaut. Er hat von sich aus zuerst die Muttern angesprochen und bestätigt dass er diese bei der Wartung im Dezember getauscht hat. Er hat aber nochmal geprüft ob sie kaputt oder locker sind. Waren die nicht.

Er hat sich das Klicken (oder Knacken) dann angehört und sofort gesagt dass das eindeutig Spannungsgeräusche sind. Er hat auch gesagt dass die Kesseltemperatur viel zu hoch wird bei mir, weil ich viel zu wenig Abnehmer aktiv habe.

Seine Lösung dafür: Die Heizleistung meiner Anlage von 20 kw auf 12 kw drosseln (in den Fachmanneinstellungen). Das Knacken war beim Test danach sofort weg und die Kesseltemperatur deutlich niedriger, der Brenner hat auch deutlich früher die Leistung zurückgenommen.

Er meinte die 20 kw Leistung brauche ich niemals bei meinem Haus (auch nicht wenn alle HK voll laufen) und mit den 12 kw würde die Anlage länger am Stück laufen aber dafür „auf niedrigerer Flamme“. Somit würde ich die unnötigen Starts vermeiden, Gas sparen und die Anlage schonen.

Er meinte zusätzlich, dass es mit dieser gedrosselten Leistung absolut kein Problem ist nur mein Bad zu heizen. Das kann ich jetzt nicht beurteilen und im Zweifel werde ich dennoch die ganze Heizung aus machen.

Ich beobachte mal über die nächsten Tage ob das Knacken dauerhaft weg ist und ob ich Veränderungen im Gasverbrauch oder den Raumtemperaturen bemerken sollte.

 

[Schotty]

Drosselung der MaxLeistung sicherlich nicht verkehrt, Startleistung wird dann auch vermindert sein. Trotzdem dauert es aber nach wie vor eine Zeit, bis er runtermodulieren kann. Sprich, wenn du die Anlage so abgewürgt weiter betreibst wie bisher, dann wird sich nicht wirklich viel zum Positiven ändern. Aber das sollte dir nach den ganzen vorherigen Ausführungen ja nun ohnehin klar sein, insofern musst du nun selbst entscheiden, wie du vorgehen willst..

 

[cephalopod]

Er meinte zusätzlich, dass es mit dieser gedrosselten Leistung absolut kein Problem ist nur mein Bad zu heizen

Mit 12.000 Watt einen Raum von wiel viel m² heizen???
Dein Heizlüfter hat maximal 2000 Watt, dann hast du ungefähr eine Vorstellung um welche Wärmemenge es geht, die "vernichtet" werden muss, damit die Heizung nicht gleich wieder aus geht.

 

[mops14]

Die Startleistung ändert sich mit der Begrenzung der max Leistung nicht. Diese könnte man nur mit 9512 ändern.

 

[cephalopod]

Oha, dann bollert sie sogar ab Werk mit 13 kW los

 

[Schotty]

..nicht kleckern - klotzen!

 

[mops14]

Ja, sie moduliert dann aber sehr zügig runter. Jedenfalls bei meiner, das Verhalten der evo-i Modelle ist mir nicht bekannt.

 

[Schotty]

..dürfte sich nicht großartig unterscheiden - EVO hat die LMS15 drin (mit SithermPro), bei deiner ist LMS14 (ohne SithermPro) verbaut. Das "i" ist nur die aktuelle Baureihe, der Rest bzw das (Start-)Verhalten sollte also weitestgehend identisch sein..

 

[mops14]

...Er meinte zusätzlich, dass es mit dieser gedrosselten Leistung absolut kein Problem ist nur mein Bad zu heizen.

Na klar ist das möglich, aber was mutest du deiner Therme damit zu ? Alle paar Minuten einen Brennerstart.
Mal für dich zum Vergleich (meine Mindestleistung ist mit 2,9 kW identisch mit deiner):
Ich habe schon seit längerem meine max. Leistung auf 6 kW und die Zündleistung auf 9 kW begrenzt. Bei der momentanen milden Witterung läuft sie stundenlang auf VL/RL= 36/33 °C mit Mindestleistung durch. Alle Heizkörper im Haus sind geöffnet. Die Pumpenleistung (8735) steht dabei konstant auf 30 %.
Ich weiss jetzt nicht, wie groß dein Bad ist, aber mehr als 1 kW wird das im momentanen "Frühling" eher nicht abnehmen. Da kannst du dir in etwa vorstellen, wie lange ein Heiztakt dauert.

 

[Schotty]

..vom erhöhten 'Zusetzrisiko' des Wärmetauschers wg mangelndem Kondensatausfall samt Folgekosten für WT-Ersatz ganz zu schweigen..

 

[GreenRabbit]

Bei einer 2 Jahren alten Anlage?
Meine läuft jetzt im 8. Jahr und hat noch nie geknackt. Oder kann es mit der letzten Wartung zusammenhängen?

Du hast ja auch ein WGB Serie H....die Probleme kamen mit der Serie G (evo) und i (evo) auf, da der Brenner Aufgrund der EVO-Technologie sich geändert hat!
Wären die Muttern locker, würde es noch viel weniger knacken! Sind sie aber zu fest gezogen worden, also mit mehr Drehmoment als nach Herstellervorgaben, kann es schon knacken!

 

[nigtwo]

Na klar ist das möglich, aber was mutest du deiner Therme damit zu ? Alle paar Minuten einen Brennerstart.
Mal für dich zum Vergleich (meine Mindestleistung ist mit 2,9 kW identisch mit deiner):
Ich habe schon seit längerem meine max. Leistung auf 6 kW und die Zündleistung auf 9 kW begrenzt. Bei der momentanen milden Witterung läuft sie stundenlang auf VL/RL= 36/33 °C mit Mindestleistung durch. Alle Heizkörper im Haus sind geöffnet. Die Pumpenleistung (8735) steht dabei konstant auf 30 %.
Ich weiss jetzt nicht, wie groß dein Bad ist, aber mehr als 1 kW wird das im momentanen "Frühling" eher nicht abnehmen. Da kannst du dir in etwa vorstellen, wie lange ein Heiztakt dauert.

Sorry, ich glaub ich verstehe immer noch nicht. Warum muss alle paar Minuten der Brenner starten? Der Installateur meinte ja genau diese häufigen Brennerstarts werden mit dem reduzieren der Leistung verringert und die WGB laufe länger am Stück.

Aber ich klaue euch jetzt nicht mehr die Zeit bevor ich mich mehr eingelesen habe. Dazu brauch ich aber noch ein paar Tage.

Du hast ja auch ein WGB Serie H....die Probleme kamen mit der Serie G (evo) und i (evo) auf, da der Brenner Aufgrund der EVO-Technologie sich geändert hat!
Wären die Muttern locker, würde es noch viel weniger knacken! Sind sie aber zu fest gezogen worden, also mit mehr Drehmoment als nach Herstellervorgaben, kann es schon knacken!

Verstanden. Er meinte er hat die Muttern nach Herstellervorgabe mit den korrekten NM angezogen.

 

[Schotty]

Sorry, ich glaub ich verstehe immer noch nicht. Warum muss alle paar Minuten der Brenner starten?

Weil er nach wie vor die Wärme nicht schnell genug los wird, wenn du nur den einen kleinen Kreis geöffnet hast, der die Wärme abnehmen kann. Lies dir nochmal die Beiträge durch.

Nicht ganz passende Analogie: Du hast ne Regentonne mit Wasser drin. An der Regentonne hast du drei dicke Schläuche und einen dünnen Schlauch an nem Verteiler angeschlossen. Die dicken Schläuche hast du zugedreht, der dünne Schlauch ist offen - das Wasser kann also nur über den dünnen Schlauch abfließen. Macht es dann einen Unterschied, ob die Regentonne halb oder ganz gefüllt ist? Sprich, fließt dadurch mehr oder weniger Wasser aus der Tonne?

 

[nigtwo]

@Schotty Jetzt glaube hab ich es verstanden. Der Brenner muss bei mir ausschalten wenn die Temperatur im Kessel hoch ist und die Wärme nicht schnell genug abgenommen wird von meinem einzigen Abnehmer. Wenn die Temperatur wieder absinkt muss der Brenner erneut starten und aufheizen.

Um das zu verhindern sollten also mehrere Abnehmer offen sein die die Wärme konsumieren und kühleres Wasser zum Kessel zurückgeben so dass die Kesseltemperatur dort nie so hoch ist dass der Brenner abschalten muss.

Hab ich es jetzt verstanden?

 

[TommiW1]

Drosselung der MaxLeistung.....

Ich hab das jetzt hier mal alles gelesenund sehe da an vielen Punkten auch mein Haus wieder. Anlage eventuell zu groß Dimensioniert, wenig Räume die beheizt werden usw..
Daher nun die eigentliche Frage: Macht es Sinn auch meine Heizung in der Leistung zu drosseln?
Die geht ja wohl von 3,9kw bis 28kw wenn ich das richtig in Erinnerung habe.

Vielen Dank fürs Lesen